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| | | Place du sexe dans un couple. | |
| | Auteur | Message |
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Nadie Apprenti(e)

 Nombre de messages: 37 Age: 28 Date d'inscription: 09/06/2006
 | |  | | chupa36 Vitesse de croisière

 Nombre de messages: 220 Age: 27 Localisation: couvin belgique Date d'inscription: 21/09/2006
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Ven 27 Oct 2006 - 14:35 | |
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|  | | Φιλо Vitesse de croisière

 Nombre de messages: 1036 Age: 33 Localisation: Région Liégeoise, en général pas trop loin du chef-lieu quand je n'y suis pas. Loisirs: Créer, écouter, observer, sentir, goûter, comprendre, m'exprimer, ... Date d'inscription: 26/06/2005
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Ven 27 Oct 2006 - 14:56 | |
| Moi, je ne mettrait aucune priorité, dire que le sexe passe avant ou que quoi que ce soit passe avant, c'est accorder trop d'importance à une chose. Tout compte, le sexe y compris, bien sûr, certaines choses ont une place prépondérante, mais il n'y a pas une chose en particulier qui domine sur le reste. Le sexe à donc une place relativement importante dans le couple et d'un couple à l'autre, cette importance varie. Est-ce que l'amour est possible sans sexe ? Je pense que oui, si c'est mutuellement et librement concentit, ça doit être possible. Mais personnellement, je ne suis pas attiré par l'amour platonique (au fait, est-ce que cette expression vient de Platon ?). J'ai vécu un amour qui a été platonique par la force des choses (c'était donc forcé et non librement concentit) et je l'ai assez mal vécu, malgré la force de l'amour que j'éprouvais. Je suis currieux de savoir pourquoi tu pose cette dernière question. Ca laisse entendre que tu aurais des difficultée relationnel lié aux rapport sexuel et, sans être indiscret, je crois que ce serait intéréssant pour toi de creuser à ce niveau là, d'essayer de comprendre l'origine de ces difficultée. Si tu veux, tu peux demander à Michel de créer un espace privé où tu pourra en discuter avec les personnes de ton choix parmi les participant de ce forum. _________________ Mon pseudonyme est Φιλонцовъ, mais il n'y a pas moyen d'avoir deux alphabet différant dans un même pseudonyme, celui-ci est donc résumé à "Φιλо", sa partie en alphabet Grec, "нцовъ", la partie en alphabet cyrillique est automatiquement effacée. __
L'argent ne fait pas le bonheur, l'amour non plus.
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|  | | Ln_neva_unique Vitesse de croisière
 Nombre de messages: 789 Date d'inscription: 31/03/2005
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Sam 28 Oct 2006 - 11:47 | |
| | Philippe Worontzoff a écrit: | Moi, je ne mettrait aucune priorité, dire que le sexe passe avant ou que quoi que ce soit passe avant, c'est accorder trop d'importance à une chose. Tout compte, le sexe y compris, bien sûr, certaines choses ont une place prépondérante, mais il n'y a pas une chose en particulier qui domine sur le reste.
Le sexe à donc une place relativement importante dans le couple et d'un couple à l'autre, cette importance varie.
Est-ce que l'amour est possible sans sexe ? Je pense que oui, si c'est mutuellement et librement concentit, ça doit être possible. Mais personnellement, je ne suis pas attiré par l'amour platonique (au fait, est-ce que cette expression vient de Platon ?)...... |
Comme d'habitude, je pense comme Philippe, qu'il n'est pas de situations extrêmes, que une seule chose n'est pas tout, que chaque chose, situation, sentiment, ... doit être remis dans son contexte et ne pas prendre une place unique et prépondérante. _________________ Ln_neva_unique
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|  | | MiVé Rang: Administrateur

 Nombre de messages: 2154 Age: 52 Localisation: Liège Loisirs: Massage, photographie, informatique Souhaits: De nouvelles personnes sympathiques avec qui dialoguer et plus si affinités... Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Sam 28 Oct 2006 - 14:46 | |
| Sans parler d'établir des priorités, je dirais pourtant que pour moi sa place est importante et que je pense que l'on risque plus de la sous-estimer que de la surestimer... Je ne pense pourtant pas que sans sexe l'amour soit impossible... Seulement tellement rare que c'est assez suppect... Dans une maison, qu'est-ce qui compte le plus ? Les fondations, les murs, le toit, l'eau, le chauffage, l'électricité ? On voit souvent l'importance d'une chose quand on en est privé... Et on ne peut souvent en concevoir la valeur et l'utilité, que quand on en a pleinement savourer les bienfaits... Qui pourrait se passer aujourd'hui de l'électricité ? Mais au moyen âge, personne ne se serait plein de ne pas en avoir et n'aurais pu imaginer son importance... Mais comparaison n'est pas raison... C'est juste pour faire un peu réfléchir... |
|  | | Nadie Apprenti(e)

 Nombre de messages: 37 Age: 28 Date d'inscription: 09/06/2006
 | |  | | chupa36 Vitesse de croisière

 Nombre de messages: 220 Age: 27 Localisation: couvin belgique Date d'inscription: 21/09/2006
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Lun 30 Oct 2006 - 13:33 | |
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|  | | MiVé Rang: Administrateur

 Nombre de messages: 2154 Age: 52 Localisation: Liège Loisirs: Massage, photographie, informatique Souhaits: De nouvelles personnes sympathiques avec qui dialoguer et plus si affinités... Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Mar 31 Oct 2006 - 9:27 | |
| Il parait que c'est hormonal... Et que pensez-vous de cette phrase : | John Gray a écrit: | | Les hommes ont besoin de sexe pour voir leurs sentiments amoureux s'éveiller, tandis que lesfemmes ont besoin d'être amoureuses pour éprouver un désir sexuel. |
_________________ On peut mieux, mais cela prendrait plus de temps...
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|  | | chupa36 Vitesse de croisière

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 | |  | | Φιλо Vitesse de croisière

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 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Mer 1 Nov 2006 - 14:06 | |
| Moi pas, pas besoin du sexe pour que les sentiments amoureux s'éveillent, les relations sexuelles y contribue bien sûr, mais, ce n'est pas l'origine (ou l'éveille) des sentiments amoureux. _________________ Mon pseudonyme est Φιλонцовъ, mais il n'y a pas moyen d'avoir deux alphabet différant dans un même pseudonyme, celui-ci est donc résumé à "Φιλо", sa partie en alphabet Grec, "нцовъ", la partie en alphabet cyrillique est automatiquement effacée. __
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|  | | Nadie Apprenti(e)

 Nombre de messages: 37 Age: 28 Date d'inscription: 09/06/2006
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Jeu 2 Nov 2006 - 17:00 | |
| Tout à fait d'accord Philippe. Et pour moi, pas besoin d'être amoureuse ou d'avoir des sentiments pour avoir des relations sexuelles. |
|  | | Ln_neva_unique Vitesse de croisière
 Nombre de messages: 789 Date d'inscription: 31/03/2005
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Jeu 2 Nov 2006 - 23:02 | |
| | Nadie a écrit: | Tout à fait d'accord Philippe. Et pour moi, pas besoin d'être amoureuse ou d'avoir des sentiments pour avoir des relations sexuelles. |
Il est bien entendu que les relations sexuelles dépendent avant tout d'un besoin physique instinctif et qu'on peut très bien avoir des relations sexuelles sans être amoureux, que l'on soit homme ou femme. Mais l'être humain a cette supériorité sur l'animal de savoir se contrôler, et de savoir manifester aussi son amour et ses sentiments par ces relations. De plus, même si on peut arriver à jouir en faisant l'amour avec un partenaire pour lequel on éprouve peu de sentiments amoureux, cela deviendra bien plus facile avec une personne dont on est amoureux ! _________________ Ln_neva_unique
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|  | | MiVé Rang: Administrateur

 Nombre de messages: 2154 Age: 52 Localisation: Liège Loisirs: Massage, photographie, informatique Souhaits: De nouvelles personnes sympathiques avec qui dialoguer et plus si affinités... Date d'inscription: 11/05/2005
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Dim 5 Nov 2006 - 14:33 | |
| Chouette alors, c'est que les vieux clivages sont déjà un peu plus dépassés... Au moins dans une partie de la population...Et puis cela ne m’étonne pas de Philippe chez qui le côté féminin est assez développé, chez moi aussi d’ailleurs… Quoi que, plus sérieusement, même si c’est vrai que c’est un peu caricatural, j’ai souvent constaté la pertinence de cette courte phrase… En ce qui me concerne, je n’ai pas non pas non plus besoin du sexe pour que les sentiments amoureux s'éveillent, les relations sexuelles vont cependant contribuer à faire évoluer ce sentiment amoureux (ou cette attirance, cette envie de mieux connaître…) en amour plus profond… C’est vrai pourtant, qu’il me semble que ce n’est pas le sexe et seulement la beauté physique, et donc pas seulement le sexe ou l’attirance sexuelle qui vont être à l’origine de mes sentiments amoureux, mais assez rapidement une attirance sexuelle et une puissante envie d’aimer corps et âme vont apparaître, sans doute beaucoup plus rapidement que chez la plupart des femmes qui aimeraient s’assurer de la profondeur et de la durabilité de cet amour avant de vouloir établir des relations sexuelles et ce sont des petites ou des grandes preuves d’amour qui vont progressivement y conduire… Et je ne suis pas certains que cela soit un fait biologique, il est assez probable que ce soit plus un fait culturel… Je voudrais aussi signaler que l'amour et la pulsion sexuelle semble être limité dans le temps chez les animaux dits inférieurs et elle prend fin généralement dès que la fonction de reproduction est assurée... C'est seulement chez certains animaux et chez l'homme que peut se former une inclination, un amour durable et donc souvent un couple... _________________ On peut mieux, mais cela prendrait plus de temps...
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|  | | Φιλо Vitesse de croisière

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 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Dim 5 Nov 2006 - 16:22 | |
| | MiVé a écrit: | | la plupart des femmes qui aimeraient s’assurer de la profondeur et de la durabilité de cet amour avant de vouloir établir des relations sexuelles et ce sont des petites ou des grandes preuves d’amour qui vont progressivement y conduire… |
Oui, et je trouve ça franchement lourd ! Tout le rituel amoureux (qui n'est que culturelle) est d'une lourdeur extrême (et plus à certains endroits qu'ailleurs, il me semble qu'en chine, c'est pire encore qu'ici), pourquoi ne pas simplement s'aimer au jour le jour sans se préocuper du lendemain de cette amour. En quoi la durée de l'amour est-elle importante ?
Pour une éventuel progéniture ? Être parent n'implique pas une obligation d'aimer l'autre parent, si on a des enfants, on les assumes. Que l'on s'assure que le partenaire soit potentiellement un bon parent, ça me semble une bonne chose, mais que l'on fasse passé des tas de petits test incidieux pour s'assurer de la pérénité de l'amour (c'est ce que font la plus part des femmes, beaucoup d'homme eux, s'assure de la fidélité de leur conjointe, ce qui est tout aussi ridicule à mon avis), c'est vraiment disproportionné et je pense que c'est plus source de conflit qu'autre chose.
| Ln_neva_unique a écrit: | | Mais l'être humain a cette supériorité sur l'animal de savoir se contrôler, et de savoir manifester aussi son amour et ses sentiments par ces relations. |
Est-ce vraiment une suppériorité ? Personnellement, je ne crois pas, au contraire, tout ce contrôle n'aboutit qu'a toujours plus de névroses (l'être humain étant l'animal le plus névrosé, viens en suite les animeaux domestique). Je trouve que les animeaux nous sont suppérieur car ils assouvissent leurs instincts sans se poser de question, y compris l'instinct qui consiste à ne pratiquement plus se reproduire en cas de surpopulation, instinct incroyablement refoulé chez l'être humain. Les animeaux (capable d'aimer) aiment inconditionnellement, l'être humain lui soumet tout un tas de conditions (qui n'ont de sens que dans les dogmes adopté par tel ou tel culture).
| Nadie a écrit: | | Et pour moi, pas besoin d'être amoureuse ou d'avoir des sentiments pour avoir des relations sexuelles. |
Comme l'a dis en quelques sorte LN, on jouit d'autant mieux que l'on a de sentiments (ce n'est pas rigoureusement proportionnel bien sûr).
Je crois qu'avoir des relations sexuelles "sans sentiments", c'est en fait, ne pas accorder d'importance à la viabilité de ces sentiments, mais le fait d'appeller ça des "relations sans sentiments" implique une fermeture à l'idée de durée. C'est donc une vision tronquée de la réalité qui tronque aussi le possible du devenir. Donc, autant voir les choses tel quel sont, si on fait l'amour avec quelqu'un, c'est qu'on éprouve des sentiments pour cette personnes, ces sentiments ne sont peut-être pas intence, pas durable, mais, ça n'a pas d'importance. Ainsi, on est autant ouvert aux fait que la relation soit de courte ou de plus longue durée.
Ne pourrait-on pas dire (en dépis de ce que disent les dictionnaire ) que quelque part, c'est ça être libertin ? _________________ Mon pseudonyme est Φιλонцовъ, mais il n'y a pas moyen d'avoir deux alphabet différant dans un même pseudonyme, celui-ci est donc résumé à "Φιλо", sa partie en alphabet Grec, "нцовъ", la partie en alphabet cyrillique est automatiquement effacée. __
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|  | | MiVé Rang: Administrateur

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 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Lun 6 Nov 2006 - 4:20 | |
| L'aliénation humaine et les inhibitions sociales sont importantes, ce n'est sûrement pas moi qui vas le dénier... Vouloir trop contrôler est souvent névrotique... Et l'être humain qualifie volontier cette propension à une supériorité... Je me sens donc bien d'accord avec toi (comme très souvent d'ailleurs, à quelques nuances près). Et puis j'imagine effectivement pas facilement avoir des relations sexuelles avec une personne pour qui je ne ressens pas quelques sentiments... Où il faudrait des circonstances assez exceptionnelles ou une importante frustration, ce que j'essaye d'éviter en recourant notament à l'autosatisfaction suffisament régulièrement. C'est dommage, mais dans notre société il n'est pas aisé de pouvoir trouver à chaque fois le partenaire adéquat permettant de se satisfaire mutuellement... Je le déplore souvent... _________________ On peut mieux, mais cela prendrait plus de temps...
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|  | | Nadie Apprenti(e)

 Nombre de messages: 37 Age: 28 Date d'inscription: 09/06/2006
 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Mer 8 Nov 2006 - 14:16 | |
| C'est la différence entre "faire l'amour" et avoir des relations sexuelles... |
|  | | MiVé Rang: Administrateur

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 | Sujet: Re: Place du sexe dans un couple. Mer 8 Nov 2006 - 19:02 | |
| Je préférerais encore dire "s'aimer" tout simplement voir même copuler ou coïter, mais c'est sans doute un peu trop précis ! Il manque étrangement un terme neutre et général pour parler de l'acte sexuel. Faire l'amour est une expression que je trouve bien étrange, car l'amour, on ne le fait pas, il est ou il n'est pas mais ce n'est pas la relation sexuelle qui l'engendre... Quoi que... Mais je pense que bien des personnes ne serait pas d'accord avec cette conception... Mais bon, je veux bien "faire l'amour" mais je préférerais le dire autrement... ;-) _________________ On peut mieux, mais cela prendrait plus de temps...
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