Michel posant cette question comme emblématique, je me suis dis qu'il serait intéressant d'y répondre sans être trop absolus, plutôt en parlant pour soi.

Alors, quel est le sens de votre vie ?

Moi, j'aurais tendance à être absolus, difficile de répondre donc.

J'ai plutôt envie d'aller là où ma vie me mène sans trop me préoccupé de son sens et pourtant, je me pose souvent la question d'où je vais. Ceci-dis, cette question est plutôt est-ce que la direction que je suis actuellement me convient, ce qui est déjà moins paradoxale.

Je sais en tout cas où je ne veux pas aller : dans une vie monotone "métro-boulo-dodo".

Et où la vie me mène-t-elle actuellement ?
-Retour vers la musique, quel plaisir, mais que de travail aussi...
-Vers d'anciennes, de récente et de nouvelles connaissances, mais je les vois trop rarement, trop occupé que je suis, j'ai en tout cas beaucoup de plaisir à les voir -par exemple, un ex-camarade de classe que j'apprécie beaucoup est passé tout à l'heure, je n'avais pas beaucoup de temps à lui consacrer, mais j'étais ému de le voir de façon si inattendue, si bien que je l'ai laissé partir quand il voulait sans rappeler une seul fois que j'avais peu de temps pour lui.
-Le changement, l'inconnu, la difficulté de se décider pour la suite, suite à la fin de mon année scolaire pourtant pas totalement fini (reste le travail de fin d'étude).
-...

Et bien, je ne me doutait pas que j'allais en dire autant... comme quoi, d'une question tel que celle-ci, on peut arriver n'importe-où et c'est révélateur de ce que l'on est comme le disais Michel.

C'est vraiment une excellente question.

Je me la suis rarement posée étant donné que je suis très peu sure de moi et cela m'aurait mis dans un état de grand doute.

Je pense que pour ma part le sens de ma vie est l'éducation de mes enfants, je m'y consacre coeurs et âmes, trop peur de l'échec.

Je n'ai pas autant de choses a dire que toi Philontsov c'est vrai qu'en ce moment c'est plutôt routine chez moi lol.

Quel est le sens de ma vie ?
Question difficile à laquelle je tente en vain de répondre depuis des années (depuis toujours ?) sans avoir encore trouvé.
Je crois que ma vie n'a aucun sens, et doit-elle en avoir pour avoir de la valeur ?
Je n'ai plus aucun but parce que je sais que tout est éphémère et que parfois on croit vouloir certaines choses et qu'en réalité on se trompe. Alors j'essaye de vivre au jour le jour. De profiter de l'instant présent en savourant le bonheur ou la joie quand ils sont là. Et de vivre le plus en accord possible avec moi-même, sans avoir d'autre but que celui-là ...

je suis d'accord avec toi Philontsov, mais pour le moment cela me prends la plupart de mon temps lol, autrement le sens de ma vie c'est d'être heureuse et de rendre heureux

Bonne idée d’avoir lancé ce sujet, je suis content de vous lire…
Pour moi, le sens essentiel de la vie, c’est le plaisir…
Le sens essentiel de ma vie me semble clair et en encore avec ce principe de plaisir et il avait été bien résumé par Chamfort : « Jouir et faire jouir sans faire de mal ni aux autres ni à moi-même » (je cite de mémoire, si ce n’est pas parfaitement exact, je ne pense pas en trahir le sens).

Apparemment, c'est :
"Jouir et faire jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà je crois le fondement de toute morale." Nicolas Chamfort.

Et si c'est bien ça, hélas, je ne crois pas que ça soit le fondement de toute morale et si ça l'est, alors la morale à largement dévié de ces fondements.

Ben voilà, j'en avais retenu l'essentiel...
Et j'avais oublié la partie plus litigieuse

Je crois que si j'avais eu des enfants, ils auraient aussi été mon but, le sens de ma vie. D'ailleurs j'ai longtemps cru cela, que le sens de ma vie était d'avoir des enfants, de les élever (me perpétuer en quelque sorte). Mais quand on ne peut en avoir, pour un raison ou une autre, cela veut-il dire que la vie n'a pas de sens ? Et lorsque les enfants sont grands, à quoi se rattache-t-on alors ? Le risque n'est-il pas de se trouver désoeuvré voire inutile ? Sans but ?

Philontsov a écrit:

Ton point de vue me semble très lucide, j'en arrive à peu près à la même conclusion que toi d'un point de vue absolu (la vie n'a pas de sens, même si sa direction actuel est sa perpétuation qui ne peut être infinie étant donnée l'existence de l'entropie et son évolution qui s'inscrit dans la complexification de la matière qui jalonne l'histoire de l'univers spacio-temporelle), ce qui ne l'empêche pas d'avoir tout un tas de sens individuel possible. Zut, j'ai fait de la théorie alors que je voulais plus attendre avant d'en faire, tant pis, je préfère laisser comme ça.

Tu peux expliquer là ? Parce que moi j'ai un peu de mal ...
J'ai cherché sur le net hier le sens d'entropie et je me suis perdue, perdant du même coup le début de mon post ...

philontsov a écrit:

bellisa a écrit: Alors j'essaye de vivre au jour le jour. De profiter de l'instant présent en savourant le bonheur ou la joie quand ils sont là. Et de vivre le plus en accord possible avec moi-même, sans avoir d'autre but que celui-là ... Dans ce cas, il semble que le sens de ta vie est de vivre au jour le jour en profitant de l'instant présent, en savourant le bonheur ou la joie quand ils sont là et de vivre le plus en accord possible avec toi-même. Je pense que nous sommes plusieurs ici à être dans cette optique, ce qui me semble à la fois lucide et salutaire.

Ben je ne crois pas que cela soit le sens de ma vie. C'est juste la manière dont je vis (ou tente de vivre). Même pas un but à atteindre. On peut vivre de différentes façons sans que celles-ci soient des buts, juste une manière (j'suis pas sure d'être claire là ..!)

Citation:

"Jouir et faire jouir sans faire de mal ni à toi ni à personne, voilà je crois le fondement de toute morale." Nicolas Chamfort

Je ne sais si c'est une morale, juste un art de vivre à mon sens !

La question du sens de la vie rejoint celle du l'évolution de l'Homme qui elle aussi sous entend un sens à La Vie. Comme s'il y avait un dessein, un but. Alors que tout n'est que hasard (destin ? mais ça j'en doute).

Bon j'arrête mon délire, je vais me faire plaisir en allant au lit ! lol !

Il me semble que se perpétuer devrait plus être une préoccupation des espèces et de la nature que des individus... non ?

L'être vivant recherche naturellement le plaisir et l'accouplement est un très grand plaisir qui a dans les conditions appropriées pour résultat la perpétuation et la diversifisation de l'espèce et la diversifisation des individus par la reproduction sexué...

Dans notre société de "l'enfant roi", on va focaliser beaucoup d'espoir sur l'enfant et projeter sur lui de nombreux désirs. On ne vit alors plus pour soi mais pour ses enfants à qui on enseignera de faire pareil... D'où la perte de sens de sa propre vie et les grosses déceptions quand on perd un enfant ou quand il ne vas pas la direction que l'on aurait souhaitée...

Pour donner un sens, une signification à la vie, on cherche aussi souvent à lui donner un but, à se donner des objectifs à atteindre. Et certains vont classifier ses objectifs en les qualifiant d'altruistes ou d'égoïstes. Les premiers étant considéré comme bons, les seconds souvent moins bien considérés. Quoi que, pour certains, mais bon...

Le problème du sens de la vie montre bien l'aliénation de l'homme moderne qui, ayant créé dans des conditions sociales déterminées des symboles et des institutions, s'y soumet ensuite aveuglément et est détourné ainsi de la conscience de ses vrais problèmes.

D'où vient cette aliénation ? Très probablement des croyances religieuses et sans doute aussi de l'organisation sociale des premières tribus, des premières sociétes : on élève des enfants qui ensuite prendront soins de leurs propres enfants mais aussi de leurs parents. Ce qui est encore le cas aujourd'hui mais d'une manière plus globale par le système de la sécurité sociale.

A la lumière de ces éclaircissements, on peut mieux comprendre le sentiment d'inutilité ou de désoeuvrement quand on n'a pas d'enfants, quand ont les perds ou encore quand ils sont devenus grands et se débrouillent bien tous seuls...

Comment redonner son sens à la vie si ce n'est en réhabilitant le principe du plaisir et en comprenant toutes ses vertus ? Le plaisir nous montre ce qui est bon et la souffrance ce qui est mauvais et ce sont des guides naturels que l'on gagnerait à mieux suivre et mieux comprendre. Il reste à bien identifier les plaisirs sains et naturels et les faux plaisirs, les plaisirs malsains qui engendrerons rapidement plus de souffrance qu'ils n'ont procuré de plaisir (les drogues, les excès, etc.).

J'ai aussi envie d'ouvrir une petite parenthèse pour le mot "entropie"

Il s'agit d'un principe de la thermodynamique qui a un moment a été à la mode et qui permet d'évaluer la dégradation de l'énergie d'un système et autrement dit son état de désordre...
Une théorie, accompagnée d'équations, montrait que sans interventions extérieures, les choses, les systèmes se désorganisent et vont vers un désordre de plus en plus grand.

Voilà pour faire simple...

Et les découvertes de Prigogine sont venues apporter un nouvel éclairage intéresant sur la question mais je ne pense pas que ce soi vraiment l'endroit pour en discuter ici, dans ce sujet, mais on pourrait créer un sujet sur la question...

Pour revenir au sens de notre vie et à la manière dont nous vivons, je propose le sens de la vie en général et les orientations qu'elle prends et le sens de notre vie, la signification qu'elle a pour nous.

La signification, le sens que nous donnons à notre vie, nos objectifs, nos espoirs va conditionner la manière dont nous vivons. Hors, pour bien comprendre la véritable signification de la vie, ne faut-il pas la vivre pleinement sans inhibitions, sans obligations, sans restrictions, sans autres buts ajoutés à ceux qu'elle contient naturellement ?

Je pense que cet alors, dans cette liberté, dans cette ouverture que l'on peut pleinement comprendre la signification de la vie. La vie, à l'opposé des créations de l'homme, ne requiert aucune théorie, aucun mode d'emploi, celui qui accomplit ses fonctions vitales, qui se laisse guider par ses envies naturelles et ses répulsions, n'a pas besoin de théories de la vie, de morales, de croyances, il vit et il aime la vie, il est en harmonie avec elle.

Oui, je suis bien d'accord... Il n'est effectivement pas facile de s'en défaire et parfois plus facile de ne pas en être conscient... Et pourtant, une fois que l'on en a pris conscience, on ne peut généralement pas faire marche arrière... Beaucoup ne veulent d'ailleurs pas complètement en prendre conscience et estime que "c'est mieux ainsi" ou "que l'on ne peut rien y changer" et pourtant les choses ont beaucoup évoluées...

Prenons l'exemple de la masturbation chez l'enfant, ce qui dans les années 1920-1930 paraissait étrange et périlleux à fait l'objet de débats public vivants en 1949 et je pense qu'aujourd'hui la grande majorité des personnes estime que cette autosatisfaction génitale chez l'enfant est naturelle et plus personne ne pense vraimengt que cela rends sourd même si on plaisante encore à ce sujet...

Ce qui est difficile à croire aujourd'hui, c'est que encore dans les années d'après guerre il y avait de trop nombreux médecins qui voulaient recourir à des mesures telles qu'attacher les mains des enfants pour prévenir la masturbation ! Il y a donc environ 60 ans !

Heureusement qu'il y a eu des pionniers qui ont permis la plus grande liberté que nous connaissons aujourd'hui... Et que penseras t'on dans 50 ans de comment nous vivons aujourd'hui ? Vas t'on continuer à évoluer dans le bon sens on vas t'on régresser ?

Il est vrai que je souffre parfois un peu de ma différence, que je me sens frustré de ne pas pouvoir jouir pleinement de ma liberté et que d'autres en soient pas aussi libre que moi... Mais je ne voudrais pourtant pas perdre cette conscience et devenir comme les autres, soumis et inhibés malgré des attitudes arrogantes et autoritaires...

Enfin voilà, j'espère que je ne vous choque pas de trop...

Notons aussi que pendant longtemps nous vivions sous la recommandation de la genèse :
« Fructifiez-vous, multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la, car vous avez autorité sur tout ce qui est vivant et qui remue sur la Terre ! », mais aujourd'hui on consomme plus que ce que la terre peut produire et nous sommes en train d'épuiser rapidement les énergies fossiles... Trop peu de gens en ont suffisament conscience et prennent les mesures nécessaires...

De plus, nous pouvons avoir des pulsions biologiques , des envies de se reproduire, de se perpétuer, que l'on appelle cela instinct de reproduction ou autrement, peu importe, nous avons cependannt un cerveau, une raison, qui nous permet de comprendre et de relativiser toutes ces choses...

Perpétuer une vie heureuse, c'est sûrement une bonne chose, mais ce multipliez pour vivre dans la misère et considérer que la vie est une souffrance et que nous avons besoin d'une rédemption, là je pense qu'il s'agit d'une aliénation mentale...

Quand j'ai évoqué l'entropie (et il s'agissait d'une parentaise), je voulais surtout parler d'une de ces conséquence (et pas des moindres), à savoir la mort thermique de l'Univers (dont je ne connaissait que l'appelation en anglais à savoir "heat death") qui, si lointaine soit-elle (une durée qui nous est inimaginable concrètement, j'ai lu 72 000 000 000 000 000 000 d'années la dernière fois que je me suis penché sur la question, mais je ne sais plus où) fait que la vie ne peut durer éternellement.

MiVé a écrit:

Heureusement qu'il y a eu des pionniers qui ont permis la plus grande liberté que nous connaissons aujourd'hui... Et que penseras t'on dans 50 ans de comment nous vivons aujourd'hui ? Vas t'on continuer à évoluer dans le bon sens on vas t'on régresser ?

Ah bon, tu trouve qu'on évolue toi ? Bien sûr, il y a des domaines où l'on progresse et d'autres où l'on régresse, mais j'ai plustôt tendance à voir plus ceux où l'on régresse...

MiVé a écrit:

Il est vrai que je souffre parfois un peu de ma différence, que je me sens frustré de ne pas pouvoir jouir pleinement de ma liberté et que d'autres en soient pas aussi libre que moi... Mais je ne voudrais pourtant pas perdre cette conscience et devenir comme les autres, soumis et inhibés malgré des attitudes arrogantes et autoritaires...

Moi de même, je souffre surtout d'incompréention, alors, j'essaye de m'entouré de personnes ouvertes et qui peuvent me comprendre (et si elles ne comprennent pas mes réflexion philosophico-scientifique, c'est pas grâve pour autant qu'elle me comprenne à d'autres niveaux ).

MiVé a écrit:

Enfin voilà, j'espère que je ne vous choque pas de trop...

Ah, si, je suis très choquer, alors, ce n'est pas à cause de la masturbation que je suis (un peu) sourd, c'est à cause de trop nombreux concert où la musique va trop fort ? Ca alors, je ne l'aurait pas cru.

MiVé a écrit:

Notons aussi que pendant longtemps nous vivions sous la recommandation de la genèse : « Fructifiez-vous, multipliez-vous, remplissez la terre et soumettez-la, car vous avez autorité sur tout ce qui est vivant et qui remue sur la Terre ! », mais aujourd'hui on consomme plus que ce que la terre peut produire et nous sommes en train d'épuiser rapidement les énergies fossiles... Trop peu de gens en ont suffisament conscience et prennent les mesures nécessaires...

Beaucoup de musulmans ont l'intention d'apliquer cette recommandation à la lettre, j'ai entendu un imam parlé du Canada comme d'une terre vide où l'homme devait prospérer pour remplir le vide (ou quelque chose comme ça), au risque de choquer, ces propos me font bien plus peur que tout les terroristes islamistes (et ne croyez pas que je suis islamophobe, si je l'étais, je n'aurais jamais interviewé cet imam, d'ailleurs, ça doit être la seul phrase qui m'a choqué dans ce qu'il disait et je n'aurais pas plusieurs copains musulman que je trouve très intéressant notament de part nos différances cultureles).

MiVé a écrit:

De plus, nous pouvons avoir des pulsions biologiques , des envies de se reproduire, de se perpétuer, que l'on appelle cela instinct de reproduction ou autrement, peu importe, nous avons cependannt un cerveau, une raison, qui nous permet de comprendre et de relativiser toutes ces choses...

Sans compter que cet instinct est naturellement réfréné pour la plupart des être vivant en cas de surpopulation, exception fait des parasites. Les êtres humain serait des parasites ? Peut-être, mais la situation est bien plus complexe pour l'être humain, la société pousse à la reproduction, c'est la culture, l'inconscient collectif et certainements d'autres facteurs psychologique qui nous pousse à nous reproduire malgré la surpopulation.

MiVé a écrit:

Perpétuer une vie heureuse, c'est sûrement une bonne chose, mais ce multipliez pour vivre dans la misère et considérer que la vie est une souffrance et que nous avons besoin d'une rédemption, là je pense qu'il s'agit d'une aliénation mentale...

Sans compté le système moderne plutôt pervert des allocations familliales qui pousse certaines personne dans une situation de misère à avoir des enfants pour avoir plus d'argent. Je ne dis pas que notre système social est mauvais, mais qu'il a des concéquences positive comme négative.

Bonjour...

La mort thermique de notre univers change t'elle quelque chose au sens au sens de notre vie ?
En ce qui me concerne, non.
En plus, je n'y crois pas.
La science à des dogmes et le scepticisme scientifique est une attitude nécessaire et justifié.

Lorsque de l'animal humain conçoit une vision erronée de la nature, il édifie un système de pensée objectivement inexact mais intrinsèquement cohérent en vue d'expliquer les phénomènes incompris. L'erreur est de croire que ce que nous voyons, ce que nous observons aujourd'hui, que les phénomènes que nous constatons ont toujours été les mêmes, par exemple l'expansion de l'univers ou la dégradation de l'énergie d'un système. Nous avons une vue trop courte et trop intérieure à cet univers que pour bien le comprendre. Il y a encore beaucoup trop de chose que nous ignorons où que nous croyons connaitre alors que ce ne sont que des hypothèses séduisantes.

Je suis donc bien d'accord avec Bellisa : ce n'est qu'une théorie. Et et elle
sera considérée comme vraie jusqu'à ce qu'une autre vienne la
contrer.

Et tout cela n'affecte en rien le sens que je donne à ma vie.

Aucune obligation de répondre à tous mes arguments, mais tous tes avis sont les bienvenus, quand tu voudras...

Je suis bien conscient du problème que tu soulève, c'est pourquoi j'avais d'abord dis " là où ils sont" et que j'avais ajouté "puis, quand cela sera possible, là où ils veulent..."
Pour que cela soit possible, il faut évidement une élévation du niveau de conscience...

En plus, si tous les aliénés qui vivent dans des grands immeubles citadins à étages multiples allaient vivre à la campagne, elles ne seraient plus aussi belles (les campagnes) et même, y aurait-il encore des campagnes chez nous ?

Tu ne trouve pas que cela manque de biodiversité et qu'il y a un peu trop de sur cons somateurs ?

Je trouve aussi qu'il y a trop de mouches et pas assez de papillons...

Oh à la campagne il y a beaucoup de papillons (c'est marrant c'est l'un de mes autres pseudos, papillon !lol !).
Il y a surpopulation en général, mais si les populations étaient mieux reparties (dans les zones vivables bien sur), cela soulagerait de certains problèmes. La surpopulation ou plutôt la concentration dans les mégapoles en est un. La dépopulation dans d'autres régions en est un autre (disparition des services, isolement ...)

Bon, je traîne sur l'ordi, je vais m'habiller ...

Je voyais beaucoup plus de papillons avant dans nos campagnes... Je suis content d'apprendre qu'il y en a encore beaucoup chez vous...

Et je suis d'accord, je comprends bien que la dépopulation et la disparition de services dans certaines régions soit un désagrément important.

Que faire ?

Oups, j'avais pas vu que vous n'étiez pas habillée, je ferais plus attention la prochaine fois...

Oups...
Ca part dans tous les sens...

Je pense que l'on pourra créer des sujets sur divers points abordés (l'expansion et la mort thermique de l'univers, les dogmes de la médecine, les styles d'habitats et de modes de vie humain).

Personnellement je ne crois en rien, j'aime juste comprendre le mieux possible ce qui est le mieux et le proposer sans l'imposer...

Φιλо est souvent assez radical dans sa réflexion (moi aussi il me semble) je pense pourtant qu'il ne veux pas conclure avec ce qui lui semble bon aujourd'hui... Et moi non plus... J'ai plus envie d'envisager des alternatives, et d'essayer de trouver d'autres solutions...

Je me souviens un peu trop vaguement avoir lu que chez les primates, cela se passe plutôt bien tant que l'on reste dans des groupes d'individus de tailles moyennes (ni trop ni trop peu), et avec la possibilité pour les individus de passer d'un groupe à un autre... Il y a longtemps que nous avons dépassé la taille critique...

Nous devons donc bien nous adapter à notre zoo humain, nous sommes des singes nus habillés fortement aliénés mais en même temps nous avons potentiellement une grande intelligence qui pourrait faire de nous des sortes de jardiniers de notre planète...

Je pense donc que nous devons essayer de nous mettre d'accord, essayer de communiquer et de voir comment concilier les volontés des uns et des autres tout en voyants ce qui est possible. Nous vivons dans un monde fini, nous devons donc tenir compte de ces limites et de ces possibilités... Et je pense aussi que nous devons être plus solidaire et essayer de trouver des solutions pour satisfaire tout le monde, le mieux possible... En respectant aussi les minorités...

Bien sûr, ne connaissant pas certains problème particulier, je ne peux faire que des généralités. Et je pense que certaines décisions et démarches doivent d'abord être locales... Puis devenir des revendication légitimes assez claires qui devront être examinées et une solution acceptable doit être trouvée...

Le problème vient souvengt de la mode actuelle à trop privatiser certains services qui aurait du rester des services publics à part entière et gérés par la collectivité !

Ne votez plus pour les "libéraux" et leur alliés ! Mais bon, vous ne l'avez peut-être pas fait, mais vos voisins ?

Et à part ça ? Je ne sais pas trop, je suis ouvert...

J'ai corrigé le petit passage qui n'était pas clair... J'avais pas bien relu mon texte...

En ce qui concerne Vivant, ce parti original est effectivement assez libéral mais aussi très écolo et s'est surtout l'idée d'une allocation universelle qui me plaisait beaucoup...