normal, paranormal

où commence le paranormal, pour vous ?

plein de choses considérées comme ésotériques me semblent si normales : les rêves et les messages qu'ils nous envoient , les synchronicités , les "coups d'ailes" d'un ange ...

pour moi, la vie ordinaire est doublée d'une vie cachée, ce qui est le sens d'ésotérique ...

Peut-être est-ce tout ce que nous n'expliquons pas encore et que certains d'entre nous vivent, ressentent, voient alors que d'autres restent aveugles ou insensibles.

Au fur et à mesure que nous développons nos perceptions et que des "mystères" s'expliquent la frontière du paranormal recule.

Voilà ce que j'en pense pour l'instant

je pense que le "paranormal" autrement dit, ce qui dépasse ce qui est habituellement ressenti par tout le monde, se situe au-delà d'une frontière qui n'est pas la mm poour tout le monde.
Comme les animaux ont ce qu'on appelle communément un "sixième sens", certains d'entre nous peuvent ressentir des manifestations psychiques, inexplicables actuellement, comme par exemples rêves prémonitoires, transmissions de pensées, communications avec des entités décédées....etc...
Cependant, le scepticisme habituel fait que la plupart de ceux qui connaissent ce genre de sensations ne les expriment pas volontiers.

Soit on reste bloqué dans l'incrédulité, soit on peut de mieux en mieux être à l'écoute de ces manifestations, et parfaitement vivre en symbiose avec elles.

Bonjour à vous tous,

le paranormal existe.... je le vis tous les jours...... je travaille actuellement dans un cabinet dit de "voyance par téléphone"..... un peu "sos amitiés", et même si je ne me considère pas du tout comme une "voyante", je sais écouter et conseiller d'une manière rationnelle...
beaucoup de personnes m'ont pris pour confidente et viennent juste pour me parler.... car personne ne les ecoute !

A côté de ça, il m'est arrivé souvent (trop !) de "tomber juste"... notamment, il n'y a pas longtemps dans une affaire d'inceste..... les "flash" et les ressentis sont réels... je sens mon energie qui se vide.... et pendant un moment à ces occasions là, je me sens très mal physiquement.....

cristina

Le paranormal, c'est tout ce que la science n'arrive pas à expliquer, par exemple, notre énergie (celle dégagée par exemple dans le Reiki), c'est quelque chose que j'ai resenti, mais, la science ne l'explique pas vraiment, c'est donc concidéré comme paranormal.

Ceci dis, tout ce qui est resentit n'est pas pour autant vrai, ça peut par exemple être une déformation d'une certaine réalité, par exemple (et ce n'est que mon opinion, je respecte tout à fait ceux qui crois autre chose), ne croyant absolument pas en une vie après la mort, je concidaire que le dialogue avec l'audelà est un dialogue intérieur qui peut passé par un médium, le médium n'entant pas réellement en contact avec la personne décédée, mais bien avec ce qu'il reste du cette personne dans les personnes bien vivante qui l'entoure, et si des choses sont révellée, elle le sont parcequ'elle était enfuit dans l'inconscient de ces personnes bien vivante.

Φιλонцовъ,
Je suppose à te lire que tu n'as jamais eu d'expérience de ce genre ? ni ne connais de vrai médium ?

Non, et alors ?

J'ai l'intime conviction qu'il n'y a pas de vie après la mort, je trouve même ça rassurant, car, une forme de vie après la mort veut dire l'imortalité (tout du moins de l'âme), immagines-tu ce que ça peut-être de vivre éternellement ? Au bout de quelques siècles, ça doit être tout simplement insuportable !

Et quand bien même je vivrais ce genre d'expériance, l'idée de l'immortalité m'est tellement insuportable que je doute fort que ça me ferais changer d'avis au sujet de la vie après la mort, par contre, ça m'apporterais un certain ressenti qui me permettrait certainement de mieux apréander ce type d'expériance.

Par ailleurs, je sais d'expérience qu'on peut croire qu'une chose est vrai alors qu'elle n'est qu'une déformation de la réalité.

Ceci-dis, je ne réfute pas l'existance de médiums, ça me semble plausible, celon moi, ce sont des gens doué d'une grande empathie, une empathie paranormal, là où la réalité est déformé, c'est dans l'objet du dialogue, comme je l'ai dis, il ne s'agit pas de la personne décédée, son âme à cessé d'existé alors même qu'elle est décédée, mais bien avec ce qui reste de cette personne dans les gens présent lors de ce type de séance qui connaissait cette personne et l'inconscient recelle de quantité d'informations sur les personnes qui nous entoure, des informations qui réveller peuvent nous en apprendre bien plus que ce que nous croyons savoir, dès lors, il est très possible que des prise de conscience importante lié à la personne décédée surgisse lors de ce type de séance.

Φιλонцовъ,
Si je t'ai posé cette question, c'est précisément parce que je comprends que tes connaissances n'ont rien de pratiques, qu'elles sont dues à des idées personnelles, soit, mais pas un des expériences vécues, et en dehors de ce que tu crois être la réalité.
Si je te dis que les manifestations d'entités décédées ne se font pas qu'en présence de médium, dans un local obscur, autour d'une table ronde, prête à tournicoter, tu ne me croiras évidemment pas.
Et pourquoi une vie éternelle serait-elle monotone puisque sans cesse renouvelée avec de nouvelles expériences, de nouvelles vies.
Mais les philosophies qui parlent de la réincarnation, parlent aussi d'une finalité qui est celle de se fondre dans une sorte de paradis.
Chaque religion, chaque philosophie a sa façon d'exprimer ses concepts, souvent en fonction des personnes à qui elles s'adressent.
Et malheureusement les concepts des Asiatiques sont totalement différents de ceux des Européens, d'où une totale incompréhension des idéologies de chacun, surtout quand on les mélange.

j'ajouterais que mon intime conviction à 10 ans, était que Dieu était là, partout, voyant tout, etc....
A 20 ans, mon intime conviction vacillait et à 30 ans, j'étais persuadée que Dieu n'existait que ds l'imagerie populaire.
Depuis, j'ai beaucoup lu, beaucoup discuté avec de nombreuses personnes de tout bord, de toute éducation, religion, société, ou intelligence.
J'ai eu des expériences persos, qui pourraient surprendre plus d'un. A commencer par toi, mais je suis surtout persuadée que tu n'es pas encore prêt à les entendre.
J'ai réfléchi.
Actuellement, je n'ai plus d'intime conviction ! Simplement la pensée qu'il pourrait y avoir bien d'autres choses que celles qu'on nous a inculquées, que la science a démontrées.
Je pense que nous sommes minuscules, et avons encore beaucoup a apprendre de la vie, des autres, de la nature, de nos pensées, de nos rêves, de notre inconscient.

Ln_neva_unique a écrit:

Φιλонцовъ,
Si je t'ai posé cette question, c'est précisément parce que je comprends que tes connaissances n'ont rien de pratiques, qu'elles sont dues à des idées personnelles, soit, mais pas un des expériences vécues, et en dehors de ce que tu crois être la réalité.
Si je te dis que les manifestations d'entités décédées ne se font pas qu'en présence de médium, dans un local obscur, autour d'une table ronde, prête à tournicoter, tu ne me croiras évidemment pas.

Mais si, je te croirais volontiers, simplement, je ne le verrais pas de la même façon que toi, je parlerais de dialogue intérieur, avec l'inconscient.

Ln_neva_unique a écrit:

Et pourquoi une vie éternelle serait-elle monotone puisque sans cesse renouvelée avec de nouvelles expériences, de nouvelles vies.
Mais les philosophies qui parlent de la réincarnation, parlent aussi d'une finalité qui est celle de se fondre dans une sorte de paradis.
Chaque religion, chaque philosophie a sa façon d'exprimer ses concepts, souvent en fonction des personnes à qui elles s'adressent.
Et malheureusement les concepts des Asiatiques sont totalement différents de ceux des Européens, d'où une totale incompréhension des idéologies de chacun, surtout quand on les mélange.

Oui, il y a une différence entre la conception oriental et occidental (avec bien sûr des variante au sein de ces deux ensembles, pour schématisé à l'extrême, il y a la réincarnation, là, je me demande pourquoi seul des bribe de notre vie passé nous resterais, mais au moins, il n'y a pas la monotonie de l'éternité, puisque la vie est comme tu le dis sans cesse renouvelée et le "paradis/enfer", sans même considérer l'enfer qui est fort discutable, il s'agit d'un endroit idyllique ou nous passerions le reste de l'éternité, mais dans ce cas, pourquoi passer par une vie terrestre d'abord ? Et est-il possible qu'un endroit soit idyllique au point de nous faire supporté le poids de l'éternité ? Car, il y a bien un stade où, à moins de passer son temps à ce spécialiser dans un domaine puis dans une autre, etc, on à un tel acquit intellectuel que tout ne peux que nous ennuyer.

Pour moi, si nous sommes mortel, c'est une très bonne chose, ça nous donnes des repaire temporel, ça nous permet d'avancer tout en ayant des limites et en connaissant ces limite, ça peut nous permet de vivre pleinement notre vie, car, si notre vie à une durée limitée, alors, il faut en profiter autant que possible. L'idée même que la vie n'a pas de limite doit être complètement déstabilisant, la vie aurait bien moins d'importance, ce qui est fragile est beau, ce qui est mortel est beau, ce qui est trop dure, ce qui est immortel ne peut être beau, c'est le cauchemar éveillé assuré.

Ln_neva_unique a écrit:

Actuellement, je n'ai plus d'intime conviction ! Simplement la pensée qu'il pourrait y avoir bien d'autres choses que celles qu'on nous a inculquées, que la science a démontrées.

Si j'ai des intimes convictions, je n'exclut pas de continuer à évoluer et je ne sais pas du tout comment je vais évoluer, ces intimes convictions peuvent changer, par ailleurs, tout comme toi, je crois qu'il peut y avoir bien plus que ce que l'on nous à inculqué.

Ln_neva_unique a écrit:

J'ai eu des expériences persos, qui pourraient surprendre plus d'un. A commencer par toi, mais je suis surtout persuadée que tu n'es pas encore prêt à les entendre.

Tu as suffisament travaillé avec des enfant pour savoir qu'il déteste être pris pour des enfant en s'entent dire qu'ils sont trop jeune pour comprendre. Dans le cas présent, je réagis exactement comme un enfant, je ne peut pas imaginer ne pas être près à entendre quoi que ce soit, je peux tout entendre, ça ne veut pas dire que ce que j'entendrai entrainerais le déclic attendu, peut-être que je n'accepterais pas ce que j'entendrais comme réel, mais, je ne me fermerais pas pour autant, parfois, les déclic se font avec le temps et je suis persuadé qu'on ne dis jamais quelque chose à quelqu'un trop tôt, si il n'est pas près à entendre, la phrase restera dans sa mémoire et le moment venu, elle resortira et le déclic se fera.

Je pense être assez ouvert d'esprit pour pouvoir entendre quelque chose qui me surprendrait.

Par ailleurs, je déteste qu'on me cache volontairement quelque chose, c'est lier à mon histoire, alors, j'ai toujours une réaction disproportionné face aux gens qui me laisse entendre qu'il pourrait me dire quelque chose, mais qu'il préfère le garder secret, quand, comme c'est le cas ici, c'est en laissant la porte à parler de ces choses plus tard, c'est, disons "tolérable", mais, quand on reffuse obstinément de me dire quelque chose, ça m'est vraiment insuportable.

j'ai vécu des choses paranormales, et je me refuse à les raconter à des personnes qui pourraient douter de ma bonne foi, qui pourraient ne pas me croire !
Je n'ai pas pour habitude de mentir.
Mais ce que je dirais peut sembler incroyable.
Or comme je te l'ai dit, je suis certaine que compte tenu de tes nombreuses prises de position à l'emporte-pièce, tu ne les comprendrais pas.
Et, perso, je ne marche pas au chantage !
Désolée, si tu ne comprends pas çà.
Il y a pas mal de choses que tu ne connais pas, et surtout que tu ne comprendras jamais si tu restes aussi fermé.

Es-tu si sûr que je suis si fermer que ça ?

Je ne vois pas pourquoi je ne te croirais pas, par contre, je n'aurais peut-être pas la même interpretation que toi de cet évènement et c'est normal, chacun à ça propre perseption.

Tu parles de chantage, mais, je ne vois pas où je ferais du chantage, je partage avec toi ce que je ressens en te lisant et j'ai l'impression que, là, tu ne cherche pas à me comprendre.

Φιλо a écrit:

Je ne vois pas pourquoi je ne te croirais pas, par contre, je n'aurais peut-être pas la même interpretation que toi de cet évènement et c'est normal, chacun à ça propre perseption.

ceci est bien la preuve que tu es fermé à ce que je pourrais te raconter, puisque tu prévois d'avance une explication perso.
Des faits sont des faits, ils n'ont pas d'autre explication que celle de ce qu'ils sont : des faits.
Mais ces faits relèvent du paranormal.

Je ne prévois pas, j'envisage, uniquement parce que précédament de le sujet, pour des même fait, nous avons une interprétation différente.

Si il s'agit effectivement de fait non sujet à une interprétation, alors, je croirais en ce que tu me dis, pourquoi ne te croirais-je pas ?

Φιλо a écrit:

J'ai l'intime conviction qu'il n'y a pas de vie après la mort, je trouve même ça rassurant, car, une forme de vie après la mort veut dire l'imortalité (tout du moins de l'âme), immagines-tu ce que ça peut-être de vivre éternellement ? Au bout de quelques siècles, ça doit être tout simplement insuportable !

Et quand bien même je vivrais ce genre d'expériance, l'idée de l'immortalité m'est tellement insuportable que je doute fort que ça me ferais changer d'avis au sujet de la vie après la mort, par contre, ça m'apporterais un certain ressenti qui me permettrait certainement de mieux apréander ce type d'expériance.

Par ailleurs, je sais d'expérience qu'on peut croire qu'une chose est vrai alors qu'elle n'est qu'une déformation de la réalité.

la réponse, c'est toi qui l'a dite.

Si ce n'est pas sujet à interprétation, alors, ça ne peut pas être une déformation de la réalité.

Et une intime conviction, ça peu toujours changer.

J'ai l'impression de me répéter et de tourner en rond et surtout de ne pas être entendu.

Tu essaye par tout les moyen de mettre ma parole en doute. Je ne suis pas ici pour te persuader de quoi que ce soi, j'aimerais que tu comprennes que je ne suis pas si fermer que ce que tu veux bien le croire, mais, c'est peine perdue, tu as ton avis sur moi et tu semble ne pas vouloir en démordre. Tout ça parceque je n'ai pas vécu ce type d'expériance.

C'est comme si tu affirmait qu'un aveugle de naissance ne peux pas croire que la lune existe parcequ'il ne l'a jamais vue. ;-)

C'est à ce demander qui est vraiment fermer ici...

Φιλо a écrit:

J'ai l'impression de me répéter et de tourner en rond et surtout de ne pas être entendu.

C'est exactement ce que je pense aussi.

Peut-être que je ne t'entends pas non plus, j'ai pense pourant t'écouter attentivement.

J'ai ce que j'appelle "des ressentis", çàd, je me fais une "bête" réflexion anodine (ou pas) sur qq un ou qqch, et le "ressenti" se vérifie ds les heures, les jours ou les semaines qui suivent..

Est-ce un don ou une malédiction?

D'autant qu'il y a certains "ressentis" que je ne peux ni expliquer, ni exprimer, ni raconter..

Mystialix a écrit:

J'ai ce que j'appelle "des ressentis", çàd, je me fais une "bête" réflexion anodine (ou pas) sur qq un ou qqch, et le "ressenti" se vérifie ds les heures, les jours ou les semaines qui suivent..

Est-ce un don ou une malédiction?

D'autant qu'il y a certains "ressentis" que je ne peux ni expliquer, ni exprimer, ni raconter..

Don ou malédiction, en effet, c'est très difficile à répondre. Je vis les mêmes choses que toi, mais une chose est certaine, c'est très fatigant.

J'ai eu, il y a déjà longtemps, des ressentis probablement comparable et c'étais parfois assez angoissant...
Je trouvais aussi dans les heures qui suivaient des élément qui pouvaient apparement expliquer mon ressenti.
J'en ai parler à deux personnes en qui j'avais fortement confiuance et que je connaisais suffisament bien pour les savoir bien intentionnée. L'un d'elle était shamane et l'autre... certains vous peut-être rire... sorcière... C'est du moins ainsi qu'elle s'amusait à se définir...
Nous avons un peu explorer le problème mais je ne saurais pas trop dire laquelle de ces deux "exploration" m'a libéré de ces intuitions perturbantes et angoissantes et m'a permis de mieux y faire face quand elle se présentent. Ce qui est de plus en plus rares...
Je pourrais vous en parler plus, si vous le souhaitez. Ce serait pourtant assez long à expliquer dans les détails.

Et à MiniDao que je suis bien content de lire ici aussi.

à Minidao aussi!


Le problème avec mes "ressentis" c'est que c'est malheureusement tjs qqch de négatif en rapport avec la personne pour qui je "ressens" ces "choses"...

Et ça m'emm...

Surtout qd j'apprends par la suite que j'ai vu juste (il peut s'agir d'un trait de caractère ou d'un fait qui va se produire, comme un accident ou un licenciement, par ex..)

Je préfèrerais "ressentir" les chiffres gagnants du Lotto!!!

MiVé a écrit:

L'un d'elle était shamane et l'autre... certains vous peut-être rire... sorcière... C'est du moins ainsi qu'elle s'amusait à se définir...

Dans les ages les plus sombres du christianisme, on appelait sorcière les femmes "un peu trop" libre de pensé. Aimant la liberté et la pensée, je ne rirais pas d'une personne qui se dit être une sorcière, j'aurais à mon avis plutôt de l'estime pour elle. Puis, une sorcière, ce n'est pas une méchante femmes qui jette des sort aux gens pour les rendre malheureux comme on en voit dans les dessins animé de Walt Disney. La sorcellerie est lié à la magie, l'intention de nuire ou non n'a rien à voir avec la magie et opposé "sorcier" et "magicien", comme "bien" et "mal", c'est aussi facile qu'érroné.

Concernant ces ressentit, ayant plutôt l'esprit scientifique, j'expliquerais plutôt ça par le fait que nous donnons tous des tas de messages inconscient, que tout le monde comprend mais n'arrive pas forcément à exprimer avec des mots. Avec ces messages et un certain contexte en tête, on en arrive à des conclusions sans pour autant être passé par un raisonement logique, ni même un silogisme, et ces conclusions nous apparesse comme des ressentits.

Certaines personnes ont la faculter de mieux juger les cituations et d'avoir une plus grande justesse dans leur conclusion que la plupart des gens, ces personnes voient donc leur ressentits se réaliser assez souvant. Bien sûr, ça ne se réalise pas toujours, mais, on ne voit jamais que les fois où ça c'est réalisé et on oublie jusqu'au fait qu'on à eu un tel ressentit quand on s'est tropé, d'où ce sentiment d'avoir des ressentit devinatoire.

Ceci dis, mon explication n'est pas "l'explication", un chamane ou une sorcière à certainement une vision différante de se fait et une vision en vaut une autre, je n'ai aucune préférance pour la logique scientifique, c'est juste qu'elle c'est imposé à mon esprit et qu'il m'est dificile de penser autrement.

Oui, tu as peut-être raison...
Je dois être plus réceptive aux flux qui m'entourent..

Mais pourquoi mes "ressentis" ont-ils TOUJOURS une connotation négative???

Mystialix,
as-tu lu le livre "La Prophétie des Andes" de James Redfield, dans la Collection "Aventure Mystérieuse, J'ai Lu" ?
Il répond à de nombreuses questions que tu peux te poser, et te permets d'avancer dans ce chemin.

C'est effectivement un roman initiatique dont la lecture peut aider à découvrir le vrai sens de son existence si après avoir lu ce roman on s'engage dans un cheminement, dans une évolution personnelle.
Et dans ce cas l'autre livre intitulé "Les leçons de vie de la prophétie des Andes" le complète utilement.

Dans nos ressentis se mélangent nos peurs, nos envies, nos perceptions, nos intuitions, nos réflexions inconscientes et elle peuvent nous donner l'impression de venir d'aileurs alors qu'ils sont en fait le résultat de notre fonctionnement cérébral équipé d'instruments de détection que sont nos sens... ;-)

J'ai lu le début de ce livre, disons jusque la moitié à peu près..

Mais je n'accrochais pas (pas du tout mon genre de lecture habituelle) et je n'ai donc pas compris gd chose...et puis j'ai laissé tomber (je préfère les livres qui "accrochent" dès le début et donnent envie de lire jusqu'à avoir les yeux comme des quiquines de poupousse, comme par ex, le dernier Maxime Chattam que je vais commencer dans qq minutes!)

Tu t'intéresses aux "Arcanes du Chaos" ?

Pourquoi ?

Mystialix a écrit:

Mais pourquoi mes "ressentis" ont-ils TOUJOURS une connotation négative???

Parce que les positifs ... on ne les retient pas. Ils passent inaperçu.

MiVé a écrit:

Dans nos ressentis se mélangent nos peurs, nos envies, nos perceptions, nos intuitions, nos réflexions inconscientes et elle peuvent nous donner l'impression de venir d'aileurs alors qu'ils sont en fait le résultat de notre fonctionnement cérébral équipé d'instruments de détection que sont nos sens... ;-)

Personnellement, je préfère croire que le cerveau n'est pas à l'origine ou responsable de tout ... J'ai d'ailleurs vécu des intuitions qui se sont révélées etre des intuitions plus de 10 ans après.

Je te donne un exemple: En 1987 je me suis réveillée en sueur, j'avais révée d'une dispute grave sur un lieu de travail. Je ne connaissais personne dans ce rêve, je "sentais" qu'il y avait moi, c'est tout. En 1998, je travaille en un endroit, et quand la première phrase d'une personne est sortie, j'ai tout revu mon rêve ... j'ai pu en modifier les conséquences.
Pour moi en 1987 ce n'était qu'un mauvais rêve, qui s'est révélé avoir été une intuition par la suite.

Ce que j'ai bien aimé dans la prophétie des Andes, c'est la notion de groupes d'ames. Je crois que cette notion est très importante: rencontrer certaines personnes à un certain moment donné, afin de poursuivre un bout de chemin de vie ensemble.

Ce livre aide aussi beaucoup à relativiser les ruptures de toutes sorte: amoureuses, deuils etc.

D'accord, tu peux croire ce que tu veux, cela ne me dérange pas du tout, que du contraire en l'occurence... ;-)))

Ce que je comprends pour ma part c'est que le cerveau n'est à l'origine de rien si ce n'est d'une interprétation de ce qu'il reçoit... Cela nous donne d'abord un ressentis et ce ressentis est ensuite analysé, comparé au contenu de notre mémoire et forme un nouveau ressenti et ainsi de suite...

En plus de nos 5 sens bien connus, il y a ce mystérieux sixième et l'on peut aussi appeller cela intuition...
Il semble capter quelque chose de subtil et je pense que cela aussi est perçu et analysé par les neurones de nos deux cerveaux...

Je voulais juste souligner son rôle et son intervention...

La je suis tout à fait d'accord quand tu dis que le cerveau interprète l'intuition. Mais à mon avis sa responsabilité en reste là. Nos sens font le reste quant à la suite émotionnelle que l'on y donne.

Ce que j'avais compris de ton texte c'est que c'était le cerveau qui était responsable des intuitions. Et c'est à cette idée là que je n'adhère pas.

Je pense que le cerveau n'est pas tout !
Pour les cinq sens qui sont habituellement cités, il ne faut pas oublier que ce sont les sens qui relient notre corps avec l'environnement immédiat puisque ces cinq sens ont des connexions visibles : oreilles (ouie), peau (toucher), yeux (vue), langue (goût), nez (odorat).
Or quand on parle de sixième sens pour des gens ou pour des animaux, on ne fait généralement pas de précision sur ce "sens". Or le sixième sens de l'animal qui "sent" que son maître va rentrer, le sixième sens qui nous guide vers l'objet égaré et que nous retrouvons à un endroit absolument incongru, le sixième sens qui nous fait penser à une personne dont soudain nous avons des nouvelles.... etc.... tous ces "sens" sont-ils uniques, ou tout simplement un parmi d'autres ?
Autrement dit : combien de sens avons-nous en réalité ? et dont les organes ne sont pas visibles ?.
Nous savons si peu du fonctionnement de notre "naturel", de notre "normal"....
Que dire de notre "paranormal", de notre "surnaturel".

Beaucoup de personnes qui sont en relation avec l'extérieur, autrement que par les cinq sens habituels, sont regardées comme des bêtes curieuses, sont montrées du doigts, voire prises pour folles, au point d'éviter de parler de trop de ce sujet.
La science a fait de nous des gens tellement matérialistes qu'on en oublie que notre corps a aussi son psychique qui n'a rien de palpable.

Une ouverture d'esprit plus grande permet d'admettre beaucoup de choses, et de comprendre mieux notre place véritalbe dans l'univers et dans le temps.

entièrement d'accord avec toi LN

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c'est marrant, ma fille s'apelle Elen, et quand je lui écris c'est aussi par LN
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