Les hédoniens ardents

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 L'Amitié

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MessageSujet: L'Amitié   Jeu 31 Mar 2005 - 16:44

On parle facilement de l'amitié et parfois on en abuse... Confused

Qu'est-ce donc que l'amitié ?

Il m'est revenu en mémoire un texte que j'avais lu quand j'étais adolescent.
Il avait été écrit par le prophète Libanais Gibran Khalil Gibran.

En voici un extrait :

DE L'AMITIE

Et un adolescent dit, Parle-nous de l'Amitié.
Et il répondit, disant:
Votre ami est la réponse à vos besoins.
Il est votre champ que vous ensemencez avec amour et moissonnez avec reconnaissance.
Et il est votre table et votre foyer.
Car vous venez à lui avec votre faim et vous le recherchez pour la paix.

À suivre...

Wink
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Jeu 31 Mar 2005 - 21:30

pour moi, l'amitié est quelque chose de sacré.
On vous impose votre famille, on choisit ses amis.
De mes amis, j'apprécie la fidélité, je leur offre la mienne.
Les vrais amis sont rares. J'ai eu une amie, il y a très longtemps, elle est morte, et je la pleure encore 30 ans plus tard. Elle est toujours présente dans mon coeur.
J'ai quelques rares amis, je cultive leur amitié comme des plantes rares.
L'amitié se crée au fur et à mesure des jours, des mois, des années. Au fur et à mesure des circonstances, des événerments qui rapprochent. L'amitié se construit, et s'entretient.
Il faut parfois peu de chose pour faire sourire un ami. Et son regard rempli de reconnaissance rejaillira un jour et rendra au centuple ce sourire.

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 5 Avr 2005 - 9:50

De par la vie, je crois plus en l'amitie des humains, il y a toujours derriere une certaine sorte de profit, qu'il soit reel, materiel ou alors tout simplement pour que les gens se prennent pour des abbes pierre en herbe !!! C'est toujours pour se gonfler le pistil !!! je crois que les vraies valeurs vont bientot etre toutes perdues !!! moi j'y crois plus !!!

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 5 Avr 2005 - 13:30

Bonjour Neva et Sandraspeed et bienvenues parmi nous... Smile
Comme Neva, je pense que les vrais amis sont relativement rares et que l'amitié se développe lentement, se construit, se développe, s'épanouit et meure parfois... Quoi que, si elle meure, était-ce alors vraiment de l'amitié ? Sad Question

Ce que l'on entends par amitié est certainement variable d'une personne à une autre. Pour certaines personnes l'amitié doit absolument être désintéressée. Voilà qui ne cesse pas de m'étonner car je profite de mes amis et amies, ils et elles profitent aussi de moi...

On a souvent beaucoup de connaissances, quand on est jeune ou fort sociables, on a aussi beaucoup de copains et/ou de copines. Certains ont plus d'amis que d'autres et apparement certaines personnes n'en ont pas... Ce qui souvent m'étonne. Mais il y a aussi les faux-amis, les personnes hypocrites, les flateurs... Et quand on est déçu par une personne en qui on avait confiance, j'imagine que la tentation est grande de ne plus croire en l'amitié...

Pourtant, je continue d'en rendre le témoignage, l'amitié existe encore. Peut-être que vous ne me croirez pas, libre à vous, mais je ne saurais en douter de par mon véçu.
Bien sûr que mes ami(e)s ne comblent pas tous mes besoins, mais je sais que je peux faire appel à eux et qu'ils ou elles essayeront de m'aider et j'en ferais de même pour eux.
J'ai confiance moi en eux et eux en moi.
Et quand cette amitié est forte, cela peut aller jusqu'à courir des risques assez importants si nécessaire.
Je pourrais risquer ma vie pour secourir un ou une amie en danger. Même si on s'est quelque peu disputé le jour précédent.
Voilà ce que moi j'appelle de l'amitié...
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mer 6 Avr 2005 - 16:18

Ce sont mes valeurs de depart, je suis prete a aider les gens qui j'aime ou ecouter ceux qui en ont besoins..... mais je suis une saoulée de la vie !!!!

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mer 6 Avr 2005 - 17:26

sandraspeed a écrit:
Ce sont mes valeurs de depart, je suis prete a aider les gens qui j'aime ou ecouter ceux qui en ont besoins..... mais je suis une saoulée de la vie !!!!

Oh oui, parle-nousun peu de tes valeurs, surtout de celles que tu pense risque de se perdre...
N'aurions nous pas des point communs ? J'étais aussi assez naif et j'ai parfois été déçu par certaines personnes que je pensais animés de sentiment amicaux... Mais d'autres ne m'ont pas déçu, j'ai donc continuer de croire à l'amitié età l'amour... Je peux comprendre que l'on n'y crois plus... C'est triste...

Etre prête à aider les gens que tu aime, n'est-ce pas là de l'amitié ?
Tu as l'impression que eux n'en ferais pas de même pour toi ?

J'aime bien l'expression "je suis une saoulée de la vie" mais j'avoue que je me demande un peu ce qu'elle signifie...
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mer 6 Avr 2005 - 22:19

ben , je pense être également dans même cas....
je suis toujours prête à rendre service à tout le monde , je suis la bouée de secours , mais malheureusement , quand moi , j'appelle à l'aide , ce n'est pas les personnes que j'ai aidées le plus qui se précipitent.
j'ai dernièrement eu un petit problème et là j'ai pu me rendre compte qui étaient mes vrai(e)s ami(e)s,que je remercie de tout coeur.(je ne l'oublierai jamais)
Je suis assez altruiste... je suis comme celà et difficile de se changer ... c'est la nature , on ne sait rien y faire.
bien à vous
kisssssssssssssssssssss
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MessageSujet: amitié   Jeu 7 Avr 2005 - 0:42

oui mo c'est dans ses cas là que l'on voit c'est vrais amis(es)

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Ven 8 Avr 2005 - 19:15

je suis en decalage avec ce que je croyais !! si je peux je rend service, mais pour moi demander de l'aide c'est admettre que je sais rien faire et que je suis rien, alors je demande rien , et je galere comme une grande, et je dois rien a personne !! je sais je suis spe, mais c'est comme ca !!

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Ven 8 Avr 2005 - 20:23

sandraspeed a écrit:
je suis en decalage avec ce que je croyais !! si je peux je rend service, mais pour moi demander de l'aide c'est admettre que je sais rien faire et que je suis rien, alors je demande rien , et je galere comme une grande, et je dois rien a personne !! je sais je suis spe, mais c'est comme ca !!

au contraire, demander de l'aide c'est admettre qu'on est un humain avec ses faiblesses, ses incertitudes.
Croire qu'on sait tout faire, qu'on connaît tout, c'est se prendre pour Dieu le Père en personne et faire preuve d'un orgueil démesuré !
Courage Sandraspeed ! tu es une personne comme tout le monde , tu es un femme, tu es humaine !

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Ven 8 Avr 2005 - 21:09

Psychologiquement je sais pas d'ou ca me vient !!!! c'est tellement complexe l'humain !!

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Ven 8 Avr 2005 - 21:19

cherche pas trop ! dans ton enfance, au cours de ta vie, on t'a certainement dit, dit et répépté que tu devais tout faire, tout réussir, tout assumer !
On l'a tellement dit à des millions de fillettes qu'on a réussi a faire des génération de femmes frustrées de ne pas avouer leurs faiblesses, maladroites dans leurs travaux qu'elles ne pouvaient mener à bonne fin, malheureuses dans leur vie simplement de femmes.
Non, tu n'es pas la seule, et encore une fois, tu es une femme, tu es humaine !
Timide

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 9 Avr 2005 - 10:35

c'est vrai néva , moi aussi j'ai difficile de demamder de l'aide....
mais effectivement , je me suis seule depuis 1978 et toujours habituée à me débrouiller seule.
et je galère aussi et suis fière de mes résultats par la suite.
c'est une question d'amour propre.
est-ce peut-être parce que je suis du signe du lion , que j'aime affirmer mon "MOI" et montrer de quoi je suis capable....
je ne sais pas ... pourtant , je ne suis pas timide , loin de là.
Dingue moi
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 9 Avr 2005 - 10:45

personnellement (lion également !!!) j'ai du mal à demander de l'aide, enfin à certaines personnes : des proches, trop proches, dont j'ai encore dans les oreilles, les refus ou les excuses incroyables.
Je me tourne plus volontiers, précisément vers ces amis, ceux-là si rares, toujours prêts à aider quand on est dans la m......A ceux-là, je voudrais dire simplement merci, merci de ne pas me repousser quand je me sens si misérable, merci de m'aider sans rien demander en retour, merci de ne pas me repousser quand je suis tellement malheureuse que je mords un peu partout, sans raison apparente, merci d' être là, tout simplement, ami ou amie de mon coeur qui se reconnaîtront.
Je vous aime.

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 9 Avr 2005 - 11:03

bien parlé Neva ,
moi , aussi , bien souvent , je vais vers les autres , souriante , pour cacher mes problèmes et ma détresse, car malgré tout je souffre beaucoup de cette solitude, qui me pèse
et c'est exact , les vrais ami(e)s dès que je suis un peu trop silensieuse et que je reste renfermée sur moi-même , s'inquiète et me téléphone...( j'habite en plein campagne , les moyens de transport public se font rares et difficile de venir me rendre visite sans voiture malheureusement....)
ces petites marques d'affections me réchauffent le coeur.

Gros calin à tous mes amis
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MessageSujet: amitié   Sam 9 Avr 2005 - 12:50





a tous mes amies(is)


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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 9 Avr 2005 - 20:25

ben di don , néva,

Tu es du signe du lion , tu as "unique " dans ton speudo.....
qu'avons nous encore comme point commun ?????

reste à voir
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Dim 10 Avr 2005 - 4:42

Cet été, il y aura 5 ans que je connais neva_unique...
On peut dire qu'une amitié est née entre nous...
Au debut, nous allions à des visus ensembles, ensuite nous nous sommes rendus d'autres services, partages nos expérience de la vie et ce fur enrichissant.

Ne vous étonnez pas de ne probablement plus la lire pendant une semaine, elle est partie vers ou à Vienne...
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Dim 10 Avr 2005 - 11:59

Merci de nous informer Michel ,
Néva doit être une femme formidable , j'aime lire ses commentaires...
J'espère faire sa connaisance lors d'un visu, car je pense que nous avons beaucoup de chose en commun.....signe du lion ...unique dans le speudo...
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 12 Avr 2005 - 15:28

pour moi l'amitié est sacrée et l'amour dirige ma vie Timide
c'est pas de moi mais ça reflète très bien ce que je pense
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 12 Avr 2005 - 18:49

Elle est lion aussi la petite , du 13 aout !! Wink

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 12 Avr 2005 - 20:37

ben , je crois que les lions sont des personnes très généreuses et ont le coeur sous la main , mais on une certaine fierté... celle justement de ne pas oser de l'aide ....
enfin c'est cas.... je rends service mais je suis génée quand l'inverse se produit....
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 16 Avr 2005 - 13:02

moniquelunique a écrit:
ben di don , néva,

Tu es du signe du lion , tu as "unique " dans ton speudo.....
qu'avons nous encore comme point commun ?????

reste à voir

quand j'ai pris mon nick "néva", sur un site très connu sur Internet, il y a plus de 5 ans, j'étais la plus vieille du groupe de chatteurs, une des plus actives, une des plus "remuantes", une des plus fidèles dans les visus....
Un jour, l'un d'eux m'a dit "toi, tu es unique...." et j'ai adopté ce qualificatif, auquel je tiens trtès fort !
Non seulement je suis "lion", mais mon prénom vient du grec et signifie "éclat de soleil " !!!! (alors faut pas s'étonner de ce que je suis !!!!!!)
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Lun 18 Avr 2005 - 19:46

merci Néva ,
de me donner un plus de précision sur le choix de ton speudo...
En ce qui me concerne ce sont les collègues qui me qualifient d'unique , car tout d'un coup , je les faire rire tout en étant sérieuse, j'assume le quotidien, en cas de coup dur , je suis toujours là pour les aider , et puis je suis une source inépuissable de connaissance du service , et d'un peu de tout en général
Ils savent qu'ils peuvent toujours compter sur moi....
toujours très active aussi et un petit mot gentil pour tous .
et puis j'y tiens aussi pour la rime Banane
au plaisir de te lire
Monique
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 19 Avr 2005 - 17:06

Je me suis souvent demandé s'il n'y avait de vraie amitié que les amitiés d'enfance : celles qu'on s'est faites du temps de l'innocence, où on aborde les gens sans calcul, sans profit particulier.
Mes amitiés les plus solides sont en tout cas de celles-là.
J'ai également des amis "adultes", mais quoi que je fasse, ces amitiés me paraissent incomplètes.
Et je ne parle même pas des amiEs, où là s'ajoute un trouble dont l'enfance nous préserve lol!
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Dauphin Malin
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 19 Avr 2005 - 17:08

Excusez-moi, je ne vous ai pas salués Timide
Je ne connais pas encore bien les usages ici : salut à toutes et à tous, avec un peu de retard.
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 19 Avr 2005 - 20:23

T'inquiète pas, on est ouvert et accueillants, sois donc le bienvenu, et puis tu as pris le temps de te présenter...
Quant à l'amitié, on est quelques uns ici à la vivre et par exemple Ln_Neva_Unique, voilà quelques années que je l'ai rencontrée à un visu et je pense qu'une vraie amitié c'est tout doucement créé entre nous...
Donc, même entre hommes et femmes l'amitié peut exister...
Et cela même si presque une génération nous sépare...
J'ai aussi d'autres amies dont j'aurais pu être le père, il y a bien des préjugés qui n'ont plus de véritables raisons d'être.
En tout cas, nous les avons dépassées...
Et si nous l'avons fait, c'est donc que c'est possible... Sif

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 28 Mai 2005 - 9:43

oui , c'est vrai .
J'ai toujours des contacts avec des amies que je me suis faites en classe.et au début de mon travail.
Si les liens tiennent aussi longtemps , c'est que malgré tout nous avons assez bien d'affinités et de points communs.
c'est la même chose pour mes enfants , ils sont chacun, toujours en contact avec des amis d'école.
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Léon
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Dim 26 Juin 2005 - 19:23

Michel a écrit:
je pense que les vrais amis sont relativement rares et que l'amitié se développe lentement, se construit, se développe, s'épanouit et meure parfois... Quoi que, si elle meure, était-ce alors vraiment de l'amitié ? Sad Question

Oui, ça peut être vraiment de l'amitier. Pourquoi une amitier ne pourrais-elle pas mourrir ?

Quand j'étais enfant, j'avais un ami turc. La vie nous a séparé et j'ai perdu ça trasse. On peut dire que cette amitier est morte par le force des choses et pourtant, c'était bel et bien une amitier.

Je pense aussi que la constance n'est pas nécessaire dans l'amitier. Je te concidaire comme un ami et pourtant, ça fait quelque mois qu'on ne s'est plus parler, l'amitier, c'est aussi laisser l'autre vivre de son côté et le retrouvé avec plaisir. Je suis heureux de te retrouver ici après ce long silence et bientôt dans le réel, j'en suis sûr. Smile
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Lun 27 Juin 2005 - 18:24

Bonjour!

Citation :
je pense que les vrais amis sont relativement rares et que l'amitié se développe lentement, se construit, se développe, s'épanouit et meure parfois... Quoi que, si elle meure, était-ce alors vraiment de l'amitié ?

J'ai vécu des amitiés vraies et intenses, mais le parcours de vie de chacun a séparé nos routes. Meme des années après, je peux encore ressentir l' amitié pour ces personnes.

Néanmoins, parfois,ce sont les personnes qui changent, évoluent différemment; on ressent moins d'affinité, peut-être même on se sent moins en confiance ... Tout comme dans une relation amoureuse,on est parfois amené à prendre distance... Cependant, même si la relation d'amitié s'est éteinte, cela ne veut pas dire que ce qui a été vécu et partagé jusque là n'était pas de l'amitié vraie.

Je crois qu'une relation, d'amitié ou d'amour (la frontière est parfois si subtile!), doit être nourrie par chacun, "telle une plante rare qu'on a envie de voir fleurir".
Qu'en pensez vous?

Avant de vous quitter, questions...
Est-ce-que l'amitié est un sentiment ("je ressens de l'amitié"), ou le nom qu'on donne à une relation?
Est-ce-que je ressens de l'amitié , ou est-ce-que je ressens de l'amour pour mes ami(e)s? Big Kiss

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Il vaut mieux allumer une bougie que de maudire l'obscurité.
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 28 Juin 2005 - 2:10

Béa a écrit:
Je crois qu'une relation, d'amitié ou d'amour (la frontière est parfois si subtile!), doit être nourrie par chacun, "telle une plante rare qu'on a envie de voir fleurir".
Qu'en pensez vous?

Bonjour, Smile

L'amitier est pour moi une forme d'amour et ça m'amuse toujours d'entendre : "Je préfère qu'on reste amis" quand l'un des deux propose d'étendre cette amour à quelque chose de plus charnel. Pourquoi l'amour briserais l'amitié ? Je suis toujours ami avec mon ex-copine et même avec mon premier amour (les autres, par contre, je ne crois pas les avoir revuent tiens). De toute façon, non, c'est non, alors, pas besoin d'excuse, mais, si deux amis dont la sexualité rend possible une relation amoureuse ont tout les deux envie de sauter le pas, je crois que, si ils sont suffisament ouvert et respectueux, que leur couple marche ou pas, ce n'est pas ça qui peut briser leur amitier. Bien sûr, après une séparation, les choses peuvent être difficille, mais, avec le temps, on peut toujours comprendre l'autre( et le pardonner si il y a quelque chose à pardonner).

Bref, oui, la frontière entre amitier est amour est très minces et la transgresser me semble trop souvant tabou.

Béa a écrit:
Est-ce-que l'amitié est un sentiment ("je ressens de l'amitié"), ou le nom qu'on donne à une relation?

Il faudrait demander à Marchal Rosenberg (fondateur de la NonViolant Communication. Et il me répond oui dans son inventaire des sentiments. Wink

Ceci-dis, ce n'est qu'un type génial, ce n'est pas un Dieu, il peut se tromper comme tout le monde. Wink

Béa a écrit:
Est-ce-que je ressens de l'amitié , ou est-ce-que je ressens de l'amour pour mes ami(e)s? Big Kiss

Je dirais que tu ressens de l'amitié qui est une forme d'amour. Smile
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mar 12 Juil 2005 - 21:50

je suis de cet avis , aussi .
pour moi , la frontière entre l'amour et l'amitié est bien mince.
On peut partager beaucoup de chose avec un ami, donc pourquoi pas une relation sexuelle , si l'envie nous en prend à tous les deux.....
il n'y a pas de mal à se faire du bien.
attention... il ne faut pas non plus se prendre la tête et s'imaginer autre chose.
Faire l'amour , n'est pas se mettre en couple ou se jurer fidélité pour toujours.
peut être mettre les choses au point dès le départ.

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envie de gros calins ....
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Jeu 29 Mar 2007 - 4:34

Non seulement les vrais amis sont relativement rares, ceux qui l'on pensaient pouvoir devenir de vrais amis sont parfois décevants...
Par contre, il en est d'autres on on voit mal comment l'amitié pourrait s'arrêter... Mon meilleur ami l'est depuis une trentaine d'année...

Parfois on s'éloigne et parfois on se retrouve...
C'est bon de se retrouver même si parfois in s'étonne un peu de l'évolution de l'un ou de l'autre...

Ces derniers temps, j'ai revue des amis et amies que je n'avais plus vu depuis longtemps. Je me dis que ces amitié qui date d'avant le net étaient bien meilleure et plus réelles que celle qui ont tenté de naître après avoir fait connaissance par Internet...

Voilà pourquoi aussi je viens moins souvent ici ces derniers temps...

Je rencontre aussi de nouvelles personnes et je me dis que j'ai parfois perdu bien trop de temps à rester devant mon PC en espérant rencontrer de nouveaux amis à la suite de discussion dans les forums...

Je continue donc de rendre le témoignage que l'amitié existe encore et, comme je le disais plus haut, bien sûr que mes ami(e)s ne comblent pas tous mes besoins, mais je sais que je peux faire appel à eux et qu'ils ou elles essayeront de m'aider et j'en ferais de même pour eux.
J'ai confiance moi en eux et eux en moi.
Et quand cette amitié est forte, cela peut aller jusqu'à courir des risques assez importants si nécessaire.
Je pourrais risquer ma vie pour secourir un ou une amie en danger. Même si on s'est quelque peu disputé le jour précédent.
Voilà ce que moi j'appelle de l'amitié...

Et c'est quelque chose de solide qui ne peut pas être détruit facilement par une personne extérieure.

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Jeu 5 Avr 2007 - 22:54

Je ne vois pas trop de différances entre ami rencontrer en "réel" ou "en ligne".

Ceci dis, j'ai rencontré bien moins d'ami sur le net, en fait, les gens qu'on rencontre sur le net, on les vois un temps puis on ne se vois plus, ça arrive bien sûr avec tout un tas de gens quelque soit la manière dont on les a connu, mais il me semble que proportionnellement, ça arrive plus souvant avec des gens rencontré sur le net (et c'est logique, on rencontre bien plus de gens éloigné géographiquement sur le net).
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Ven 6 Avr 2007 - 2:02

En fait, ces derniers temps j'ai été assez déçu de personnes que j'ai rencontré via internet...
Pas toi, là c'est le contraire, tu es l'une des rares personnes rencontré par internet et qui ne m'a pas décue...

De toutes les personnes que j'ai rencontré, pas beaucoup de réellement amitié en sont né jusqu'à présent, et celles que je pensais pouvoir durer ce sont montre finalement bien fragiles ! Je suis donc assez désabusé et j'ai l'impression d'avoir perdu beaucoup de temps et d'énergie...

Quoi que parfois ce fut des aventures agréables, mais sans lendemains durable... Ben oui, déjà de par l'éloignement...

Je garde cependant un bon souvenirs de certaines personnes et une envie d'en connaitre d'autres.... mais bon... mon espoir est en situation désespérée... J'aimerais des relations plus durables et plus solides...

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Ven 6 Avr 2007 - 16:21

Je pense qu'il n'est de toute façon de moins en moins évidant d'avoir des relations qui durent, on passe de l'air de l'objet jetable à l'air de la relation jetable. Quand je vois le principe de la plupart des émitions de "TV-Réalité" et le manque de respect qui y est prôner, ça me désole et ça ne me rend pas optimiste sur notre avenir au niveau relationnel.

Je crois aussi que les relations avec autrui sont d'autant plus difficile que l'on n'est pas conformiste. Dès qu'on pense un peu trop différament, on est inévitablement rejetté par beaucoup de monde.

C'est pas ça qui améliorera la situation de ton espoire, mais voir demain de façon réaliste peut aider à d'autant plus profité d'aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Ven 6 Avr 2007 - 18:42

Oui, d'un autre côté voir que mon meilleur ami est reste mon meilleur ami pendant 30 ans et que cela ne semble pas prêt de se terminer, retrouvé une amie qui était partie vivre ailleurs et qui est revenu sur Liège, et aussi d'autres relations qui semblent s'affirmer et sembler durable ou se vouloir durable, me donne tout de même quelques raisons d'espérer...

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 7 Avr 2007 - 13:35

Oui, heureusement, nous ne sommes pas seul au monde, hier encore, j'ai passer une très bonne soirée à commencé par un concert, puis la fin d'un autre concert et qui s'est terminée à boire un verre et surtout à discuter avec un ami et j'ai beaucoup apprécier ce moment de complicité qu'il peut y avoir entre amis.

J'ai aussi revu un copain d'enfance dont je n'avais plus de nouvelle depuis 2001/2002, nous n'avons pas beaucoup discuté, mais nous nous sommes remémoré de vieux souvenir et c'était très simpa.
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MessageSujet: l'amitié   Lun 4 Jan 2010 - 11:43

bonjour à tous,

J'abonde dans votre sens, l'amitié est une des valeurs les plus précieuse et le restera de tous temps. La relation à l'autre n'est pas toujours simple alors lorsqu'on a la chance d'avoir ce qu'on appelle un ami, dans le vrai sens du terme, attention il faut être vigilant, car il n'y a rien de pire que de le décevoir, de le trahir. On parle de trahison en amour, mais l'amitié est une valeur humaine aussi sûre que l'amour, si ce n'est plus. Dès l'antiquité, les grecs avaient déjà compris que l'amitié était indispensable à la polis. Aujourdh'ui il nous faudrait certainement redéfinir le concept pour se le réapproprier

Bonne journée

Fab
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mer 6 Jan 2010 - 0:05

Il me semble pourtant que quand l'amitié est bien réelle, elle est solide et en cas de déception, on ose l'exprimer. De même si l'on se sent trahi...

Un bon copain sait garder ses distances et fait attention à ne pas vous offenser... L'ami osera plus se rapprocher et vous dire si vous sentez mauvais ou un truc de ce genre... Du moins, c'est plutôt ainsi que je considère l'amitié...

Mais il est vrai qu'il y des personnes plus... comment dire ? Plus susceptibles et avec lesquelles il est préférable d'être prudent et de mettre des gants, mais je pense que je risque d'être trop franc et je n'ai pas tendance à vraiment considérer cela comme de l'amitié...

Il faudrait sans doute bien d'autres mots pour nuancer nos relations affectives...

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mer 6 Jan 2010 - 0:12

MiVé a écrit:
Il me semble pourtant que quand l'amitié est bien réelle, elle est solide et en cas de déception, on ose l'exprimer. De même si l'on se sent trahi...

Un bon copain sait garder ses distances et fait attention à ne pas vous offenser... L'ami osera plus se rapprocher et vous dire si vous sentez mauvais ou un truc de ce genre... Du moins, c'est plutôt ainsi que je considère l'amitié...

Mais il est vrai qu'il y des personnes plus... comment dire ? Plus susceptibles et avec lesquelles il est préférable d'être prudent et de mettre des gants, mais je pense que je risque d'être trop franc et je n'ai pas tendance à vraiment considérer cela comme de l'amitié...

Il faudrait sans doute bien d'autres mots pour nuancer nos relations affectives...


Oui, tu as raison lorsque tu fais la nuance entre le bon copain et l'ami, je suis d'accord, ton idée selon laquelle "il faudrait sans doute d'autres mots pour nuancer nos relations affective", me fait dire qu'il faudrait peut être redéfinir le concept d'amitié". Elle varie d'une personne à une autre, mais l'amitié véritable fait toujours face à tout croit on!!!!!!!! tout comme l'amour du reste mais !!!!!!!!!! on se trompe parfois et le choc est d'autant plus dur lorsqu'on croyait connaître la personne. Cela s'appelle une trahison et crois moi, personne n'est à l'abri en amitié comme en amour.

Soyons heureux malgré tout, c'est l'essentiel!!!!!

Fab
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Sam 16 Jan 2010 - 17:48

La trahison est un concept qui m'est assez étranger ne l'ayant jamais vraiment vécu. Peut-être aussi que je suis très compréhensif, certaines choses qui passerait pour de la trahison aux yeux de certain passe pour moi pour un comportement inadéquoi que j'accepte une fois que j'ai compris pourquoi la pesronne qui à eu ce comportement en est arriver à celui-ci.

Bien sûr, il y a des limites, mais les seuls à avoir franchis de tels limites n'ont jamais été des amis, ni de bon copain, ni même de relation "amoureuse"*.

* : Pour fab, si tu ne l'a pas encore lu c'est le mot "amour" et ces dérivé qui me dérange, les sentiments qui sont attaché en eux-même sont géniaux et je suis très heureux de les vivre à nouveau depuis quelques mois. C'est la seul raison à la mise entre guillemet du mot "amoureuse".
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Lun 18 Jan 2010 - 3:23

Les amis qui cessent de l'être ont-ils vraiment été des amis ?
N'étaient-ils pas plutôt des imposteurs ?

Et d'accord avec Φιλонцовъ, comprendre permet d'accepter.
Se sentir trahi ne veut pas toujours dire qu'il y véritablement une trahison, des personnes se sentent trahies quand elles s’aperçoivent que les valeurs, les idées, les sentiments divergent et prennent cette divergence pour une trahison.

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Lun 18 Jan 2010 - 19:47

Un ami qui cesse de l'être peut simplement avoir choisi un chemin divergent. Tout comme ce que l'on nome communément l'"amour", l'amitié n'est pas eternam ni même forcément ad vitam. Ce n'est pas parce qu'on est plus un ami qu'on ne l'a jamais été.

Par exemple, j'avais un ami quand j'étais enfant, il est retourné dans le pays natal de ces parents quelques années après que je l'ai connu. Je ne l'ai jamais revu, je ne le considère plus comme un ami n'ayant aucune idée de ce qu'il est devenu, ça n'empêche pas cette amitié (tout "enfantine" qu'elle soit) d'être une vrai amitié.
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Mer 20 Jan 2010 - 8:03

Oui, je comprends ton point de vue...

Pour ma part, je continue de considérer comme ami ou comme copain les personnes que j'ai perdue de vue... Je laisse le statut de notre relation tel qu'il était et il ne serait remis en question qui si l'on se retrouve et que l'on ne parviendrais plus à s'entendre et à s'apprécier... Ce qui ne m'est encore jamais arrivé dans le cadre d'une véritable amitié. Car si on ne peut s'entendre sur tout et même si on a de nombreuses divergences, il reste quelque chose, une appréciation, une estime pour l'autre qui dépasse les divergences...

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Dim 24 Oct 2010 - 14:03

Bonjour,
malgré mon éloignement, j'ai souvent suivi les échanges sur ce site. Je pense qu'il n'ai guère évolué. Oui, les gens apparaissent dans notre vie, puis disparaissent. Les raisons sont diverses : modifications de vie ou des sentiments profonds
En dix ans Internet a modifié les relations entre les gens. L'utilisation du pc est devenue commune, mais la mentalité n'a pas évolué. Si ce n'est qu'on veut plus que jamais, tout et tout de suite. Rencontres, relations, amitié, amour... Le temps, l'expérience, la connaissance n'ont plus leur place n'ont plus leur place dans ce genre de relations. Le sentiment que ce qu'on exprime peut être lu instantanément dans le monde entier donne l'idée d'un pouvoir inoui. Qu'est devenue la réflexion dans ce fatras d'infos ?
Nous croyons connaître les autres mais nous ne connaissons que ce qu'ils disent ou montrent d'eux mêmes.
Le temps reprend souvent sa place et aide à la compréhension.

Je suis hors sujet ? Oh non !

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Dim 24 Oct 2010 - 16:24

C'est une auberge espagnole désertée par la plupart de ses anciens utilisateurs...
Souvent j'y viens seul et parfois je parle un peu tout seul... Comme dans un endroit où l'on a de chouettes souvenirs mais où l'on se retrouve seul...
Je suis un vieil habitué des instants de solitudes et je les préfère à la compagnie de faux culs... La porte reste néanmoins ouverte, et tant qu'il n'y a pas d'exagération, pas de risque bien identifié, j'aime laisser les portes ouvertes... Après avoir quand même placé un verrou et une bonne serrure pour vite la refermer au cas où...

Parfois les sentiments ne changent pas autant que l'on pourrait le penser mais il y a un phénomène de lassitude, on n'a plus autant à s'apporter... Alors on s'éloigne ou le se dispute parfois un peu avec des personnes pour qui pourtant on conserve de l'estime ou des sentiments... Mais la vie fait parfois que les chemins diverses et que l'on n'a plus grand chose à s'apporter et l'on se dit que peut-être que ce que l'on pensait pouvoir devenir une belle amitié n'était peut-être qu'une grande sympathie de par des intérêts communs...

Le PC n'est qu'un outil, certains en abuse ou au contraire l'accuse d'être responsable de leurs déboires... Mais il n'est pas responsable de la manière dont on s'en sert ! Vouloir tout tout de suite se rencontre pas que chez les utilisateur du PC, c'est juste une caractéristique concomitante et très répandue aujourd'hui...

Ceux qui lisent ce que l'on écris aujourd'hui et que poste sur le net, ne sont pas nécessairement lié à nous par des liens de proximité mais par des liens d'intérêt ou de sympathie indépendant de la distance, de l'espace qui nous sépare...

Et beaucoup de gens aujourd'hui ne veulent plus réfléchir, ne veulent plus se prendre la tête... Ils cherchent plus à convaincre et à rencontrer de nouvelles personnes... ne sachant généralement plus comment approfondir les relations... Quand on à l'impression que l'autre ne nous convient plus, on va voir ailleurs... Le net ouvre tellement de portes... Ou du moins, en donne l'illusion...

Il y a ce que l'on est, ce que l'on montre et ce que les autres perçoivent...
Ce sont 3 choses différentes...
Quand une véritable amitié s'installe, les différences entre ses trois choses devient beaucoup moins grande...

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Lun 25 Oct 2010 - 11:54

MiVé a écrit:
C'est une auberge espagnole désertée par la plupart de ses anciens utilisateurs...
Sans doute certains après avoir dévalisé le contenu de cette auberge, n'ayant plus rien à y trouver et n'y ayant pas apporter grand chose, ces utilisateurs n'ont aucune raison d'y venir.

MiVé a écrit:
..... une belle amitié n'était peut-être qu'une grande sympathie de par des intérêts communs...
L'amitié est une autre forme de l'amour. Mais un amour peut parfois être détruit par un geste, une parole, un acte. L'amitié également.

MiVé a écrit:
Il y a ce que l'on est, ce que l'on montre et ce que les autres perçoivent...
Ce sont 3 choses différentes...
Quand une véritable amitié s'installe, les différences entre ses trois choses devient beaucoup moins grande...
Et ces différences sont aussi à double sens.
Comme en amour, vouloir prolonger une amitié demande des efforts de la part des deux amis.
Cela n'est pas toujours le cas.
La compréhension de l'un ne va pas toujours jusqu'à comprendre l'orgueil blessé de l'autre, ni le simple geste qu'il fallait faire pour que tout ne soit pas détruit.
Dans certains cas, le temps lui-même n'arrangera rien.
Ainsi va la vie !
So long !
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MessageSujet: Re: L'Amitié   Jeu 28 Oct 2010 - 3:23

Je ne pense pas qu'un amour ou une amitié véritable puisse être détruit par un geste, une parole, un acte. Je pense qu'alors il ne s'agissait qu'une d'une sympathie réciproque et rien de plus. C'est ce que je pense mais je respecte les opinions différentes. Je pense que dans l'amour et l'amitié véritable, il y a plus de respect et d'acceptation de l'autre avec ses qualités et ses défauts, on s'y exprime sincèrement et on souhaite le l'épanouissement de l'être aimé...

A mon sens, il n'y a pas non plus besoin de faire des efforts, il n'y a pas d'obligation et quand l'amour est là on fait souvent avec plaisir ce qui peut faire plaisir à l'autre et si cela est dans nos aptitudes... La motivation à le faire et dans la satisfaction que l'on ressent dans ce plaisir partagé, la satisfaction de l'autre procure un grand plaisir...

J'avoue ne pas bien comprendre ce que l'orgueil vient faire là-dedans...
Je ne pense pas que l'amour ou l'amitié exige des gestes particuliers, ils peuvent être souhaité, mais là où il y a exigences, obligations, je pense pas que l'amitié ou l'amour soit possible.. C'est alors de la possessivité, de la dépendance ou je ne sais quoi mais pas de l'amour... A mon sens en tout cas...

Et c'est aujourd'hui encore bien plus clair pour moi que par le passé...

On pardonne tant que l'on aime, on exprime clairement ses souhaits et attentes et on est à l'écoute de celle de l'autre à qui on sait faire confiance, il n'y pas de lutte de pouvoir ou de domination, ni de jalousie, ni de chantage affectif, ni de culpabilisation, seulement un souhait d'un épanouissement réciproque et d'une communication harmonieuse...

Il s'agit de jouir et de faire jouir sans faire de mal ni à soi ni à l'autre...

On peut se tromper, comprendre ses erreurs et se corriger ou évoluer dans le bon sens avec l'aide et le soutien de l'autre... Sa compassion aussi...

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MessageSujet: Re: L'Amitié   Lun 1 Nov 2010 - 20:10

Bonjour LN Neva unique, je suis contant d'avoir de tes nouvelles, ça fait si longtemps.

J'ai l'impression d'assisté à un dialogue où deux conceptions de l'amitié s'affrontent (ce qui n'est pas nouveau), mais surtout d'un dialogue par sous-entendu (ce qui n'est peut-être pas nouveau non plus). Mais peu importe, nous évoluons tous sans jamais changer totalement.

J'espère en tout cas que ce retour n'est pas ponctuel.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que les gens veulent de plus en plus tout tout de suite, et je dirais même que cet état de fait est encore plus présent chez les jeunes. Ma compagne m'a fait remarqué quand je lui parlais de ça justement que quand on était jeune, on voulait aussi tout tout de suite, ce qui n'est pas faux, mais ce n'était pas à ce point là.

Pour ce qui est du trop plein d'information et du manque de réflexion, je pense que c'est une question de difficulté d'acquisition de la capacité de réflexion et de penser qui fait de plus en plus défaut.

Pour ce qui concerne la désertification du forum, je crois d'une part que beaucoup de gens sont venu ici par sympathie pour l'un ou l'autre, puis leur chemin se faisant sont allé ailleurs (au fait, LN, qu'entends-tu par "dévaliser l'auberge"?), certain reviennent parfois, mais ça dure rarement hélas, d'autre part, il y a le phénomène de manque d'utilisateur qui crée un plus grand manque d'utilisateur et enfin, il y a le fait qui est le mien de venir de temps en temps sans beaucoup participer.

Par ailleurs, depuis que je suis en couple (sans que nous habitions ensemble), je suis de moins en moins en contacts avec mes amis, que ce soit dans le réel ou sur internet d'ailleurs. En fait, je ressens moins le besoin d'être avec eux, je suis très heureux quand je suis avec eux, mais je vais moins vers eux. Ma compagne s'étonnait d'ailleurs du fait que ça ne me manque pas de moins les voir, ça n'enlève rien à l'estime que j'ai pour eux, ni au plaisir que j'ai à les voir, j'ai simplement moins besoin d'être en contact avec eux. Ça fait particulièrement longtemps que je n'ai plus vu Michel, je suis passez deux fois chez lui et il n'était pas là, j'espérais le voir à retrouvailles, mais je ne l'ai pas vu (j'y ai été le dimanche, samedi, ma compagne et moi-même sommes allez à Valériane qui est très chouette d'ailleurs, par contre, on y dépense sans compté jusqu'à ce qu'on ai plus rien sur soi et où l'on regrette de ne pas pouvoir plus dépenser Wink).

J'ai l'impression d'être à l'opposé de ceux qui déjà ne veulent pas se "prendre la tête" (ce n'est pas nouveaux) et qui en plus cherche sans cesse à rencontrer de nouvelles personnes ne sachant pas approfondir leur relation avec les rencontres qu'ils y font, en effet, je vais sur le net pour rester en contact avec les personnes que je connais et que j'apprécie et je m'intéresse de moins en moins au personnes que je ne connais pas en vrai, ceci-dis, il m'arrive de faire des rencontre très riches de temps en temps, mais pas sur internet, le Namurois dont je parlais dans un sujet par exemple, je l'apprécie beaucoup et j'ai fais sa connaissance il y a quelques mois.

MiVé a écrit:
Je ne pense pas que l'amour ou l'amitié exige des gestes particuliers, ils peuvent être souhaité, mais là où il y a exigences, obligations, je pense pas que l'amitié ou l'amour soit possible.. C'est alors de la possessivité, de la dépendance ou je ne sais quoi mais pas de l'amour...

L'un des "je ne sais quoi" est la peur, et celle-ci peut-être comprise dans une histoire personnel, on peut alors concéder à quelqu'un que l'on estime beaucoup (voir énormément) un manque de liberté imposé quand on le comprend à travers cette histoire et surtout, sachant qu'il va à l'encontre de ce poison qu'est la peur qui perdure. Là aussi, "Il s'agit de jouir et de faire jouir sans faire de mal ni à soi ni à l'autre", avec certes une petite limitation de la liberté, mais cette dernière est de toute façon un idéal impossible à atteindre.
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