Les hédoniens ardents

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 Je suis lesbien, et vous ?

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MiVé
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MessageSujet: Je suis lesbien, et vous ?   Jeu 8 Déc 2005 - 13:24

Précisons tout d'abord que :

Le terme français de lesbien est apparu en 1978 dans le titre d'un livre de François Coupry.
Il était déjà en usage sous sa forme anglaise (he-lesbian) au début des années 70 dans le milieu des psychothérapeutes et sexologues californiens ainsi que chez les féministes américaines du Women's Lib' et y caractérisait complètement un profil affectif masculin bien précis. La traduction de he-lesbian en << lesbien >> paraît naturelle. Les auteurs britanniques emploient le terme d'"Anti-sexist man" qui recouvre un ensemble de profils plus étendu.

Le profil lesbien comporte tout un ensemble de traits caractéristiques toujours associés et interdépendants:

-- Image de la femme vécue comme complice, égale et active, féminisme,
-- Antijalousie, générosité naturelle et altruisme,
-- Pratiques amoureuses lesbiennes (complicité amoureuse totale, recherche et réalisation des désirs de l'autre et de son plaisir, don réciproque et double découverte, amour-communication/échange),
-- Amitié amoureuse qui ne dissocie pas la communication culturelle et affective de la tendresse physique: donc rejet du dualisme judéo- chrétien,
-- Attirance d'abord pour la personnalité et donc vécu sensuel d'anatomies non dissociées de toute la personne et non systématiquement conformes aux canons officiels,
-- Et donc comme chez nombre de féministes, rejet fréquent des accessoires << féminins >> associés au modèle machiste de la femme qu'on consomme dans un emballage de luxe ritualisé,
-- Tendresse et grande sensibilité physique et morale souvent fragilisante,
-- Refus des valeurs et attitudes de rivalité/domination,
-- Et culture de l'amitié totale, généreuse.


J'espère donc ne pas être le seul ici ! ;-)

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marc
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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Jeu 8 Déc 2005 - 19:35

très interessant et au combien tantrique...
Le language du corps passant par la dialectique...

alors une question: nous avons tous un aspect féminin et masculin en nous, l'un plus prononcé que l'autre ce qui donne toutes la palette des differents aspect sexuels de chaque individu...

le he lesbien est il des lors une entité ayant par conditionnements ou autres joyeusetés du même genre un aspect féminin plus prononcé ou alors s'agit-il d'une nouvelle étiquette inventée par l'un ou l'autre chercheur du ciboulot???


Spermato ça c'est pour rire le reste est sérieux ... A bientôt

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marc
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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Jeu 8 Déc 2005 - 19:35

très interessant et au combien tantrique...
Le language du corps passant par la dialectique...

alors une question: nous avons tous un aspect féminin et masculin en nous, l'un plus prononcé que l'autre ce qui donne toutes la palette des differents aspect sexuels de chaque individu...

le he lesbien est il des lors une entité ayant par conditionnements ou autres joyeusetés du même genre un aspect féminin plus prononcé ou alors s'agit-il d'une nouvelle étiquette inventée par l'un ou l'autre chercheur du ciboulot???


Spermato ça c'est pour rire le reste est sérieux ... A bientôt

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Ven 9 Déc 2005 - 13:21

J'ai même un peu l'impression que tu es... euh... doublement sérieux ! !lol!

Je ne sais pas à laquelle de tes deux interventions je dois répondre en premier...

Il était question de "traits caractéristiques", il me semble qu'il aurait été plus juste de parler d'un "état d'esprit", ou encore de disposition sociale aux rencontres différentes que celle que nous avons connus dans ce que Riane Eisler appelle la civilisation de l'épée...

Donc, plutôt une nouvelle étiquette qu'un aspect physique différent.

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Ven 9 Déc 2005 - 17:17

MiVé a écrit:
-- Image de la femme vécue comme complice, égale et active, féminisme,

Que faut-il entendre ici par féminisme, car, ce terme est devenu de plus en plus vague au fil du temps.

Si je peux me sentir féministe (pour la pleinitude, le bonheur, la participation à la société, ... de la femme autant que l'homme), je ne suis pas en accord avec certains aspects du féminisme tel qu'on peut le voir actuellement (ne voulant pas polémiquer là dessus, je préfère ne pas préciser).

Quoi qu'il en soit, grosso-modo, je me sens relativement proche de la plupart des très caractéristique qui définisse le mot lesbien et pour les rares points auquel je ne correspond pas tout à fait, j'aimerais y correspondre.
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marc
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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Ven 9 Déc 2005 - 19:17

tiens, tu as raison je me suis dédoublé sans le savoir, c'est sans doute mon côté Yin et Yang qui ont voulu parlé en même temps , vais finir par me demander ce que je fous dans ce jeu de quilles....
Mais revenons à nos moutons: comme dirait Jacques Mercier: mais qu'est ce donc cette civilisation par l'épée?

batman à défaut de d'Artagnan , Barman fera l'affaire...

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Ven 9 Déc 2005 - 23:08

marc a écrit:
qu'est ce donc cette civilisation par l'épée?
Riane Eisler a écrit un livre qui s’appelle « Le calice et l’épée » et dans cet ouvrage elle montre qu’il est possible de lire l’évolution culturelle humaine à partir d’un basculement dont ce que l’on qualifie de préhistoire fut le théâtre.

Je vais essayer de résumer ce qui me semble le plus utile et le plus important :

Il y a environ cinq mille ans, l’organisation sociale semble bien avoir changé d’objectif : les techniques destinées à améliorer la vie et permettre une vie sociale conviviale, ou les humains sont solidaires, sont passées à l’arrière plan au profit des techniques guerrières, de domination et avec une organisation sociale pyramidale fortement hiérarchisée. La civilisation de l’Épée, d’inspiration masculine a supplanté la civilisation de la Coupe d’inspiration féminine.

Nous pouvons donner, comme des points de repères, trois portions du temps dans l’histoire humaine qui constituent la ligne passé-présent-futur :

Civilisation de la Coupe > civilisation de l’Épée > civilisation éclairée

Des indices d’évolutions montrent que de nouvelles valeurs sont en cours de surgissement, que la civilisation de l’Épée s’essouffle et qu’elle représente une menace sans précédent pour la Terre étant donné l’ampleur des moyens de destruction et la pollution engendrée.

Nous pouvons être imprégnés, chacun à notre manière, dans des proportions différentes, de ces trois modes d’organisation.

La fascination (et le rayonnement) de la femme et de la mère nature mélangée aux mystères, à l’intuition, aux fortes émotions, à l’adoration de la Déesse et des forces naturelles correspondent à la civilisation de la coupe.

La domination de l’homme sur l’homme, de l’homme sur la femme, la soumission de la femme, des enfants, la guerre des sexes, la violence, la guerre des peuples, la conquête des territoires, le développement des techniques et de l’intellect, la recherche du profit, d’une puissance toujours plus grande, sont les fondements de la civilisation de l’Épée.

L’émergence de nouvelles valeurs, l’épanouissement individuel combiné à la complémentarité entre les sexes, la coopération pacifique, la complémentarité de l’intuition et de l’intellect, de l’émotion et de la raison sont les idées forces émergentes d’une civilisation éclairée…

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Sam 10 Déc 2005 - 8:23

MiVé a écrit:
....Civilisation de la Coupe > civilisation de l’Épée > civilisation éclairée …
Je suppose que ces noms viennent du nom de certains arcanes mineurs du Tarot. (bâtons, épées, deniers, coupes).

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Sam 10 Déc 2005 - 12:36

Peut-être, je ne sais pas où Riane Eisler est allé les chercher, mais cela m'étonnerait quand même... Je dirais plutôt que le tarôt est allé se nourrir à des sources analogues...
Peu importe il me semble que là n'est pas vraiment la question...

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Sam 10 Déc 2005 - 14:17

MiVé a écrit:
Peut-être, je ne sais pas où Riane Eisler est allé les chercher, mais cela m'étonnerait quand même... Je dirais plutôt que le tarôt est allé se nourrir à des sources analogues...
Peu importe il me semble que là n'est pas vraiment la question...
je ne suis pas certaine que ces noms soient le fruit du hasard, Les arcanes mineurs du tarot complètent l'interprétation des arcanes majeurs.
Ainsi les quatre éléments symbolisent les divers états par lesquels passent l'être humain :
L'élément eau : symbolise les instincts inconscients, la disponibilité.
L'élément terre : symbolise la solidité, la concentration, la résistance.
L'élément feu : symbolise l'ardeur, l'enthousiasme, l'énergie, la création.
L'élément air : symbolise la liaison, la mobilité.

L'eau : la coupe, soit la sensibilité et l'affectivité
La terre : le denier, soit la matérialité.
Le feu : le bâton, soit l'ardeur et l'enthousiasme.
L'air : l'épée, soit l'intelluctualité.

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Dim 11 Déc 2005 - 11:39

Oui, mais le but de ce sujet n'est pas de parler du tarot !

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MessageSujet: Re: Je suis lesbien, et vous ?   Jeu 28 Sep 2006 - 14:17

un débat qui n'est pas pour moi

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