Les hédoniens ardents

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 De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...

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MiVé
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MessageSujet: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Jeu 13 Juil 2006 - 10:28

...et de pouvoir le faire sans nuire


Il me semble préférable de pouvoir en discuter avec des individus qui ont la capacité de comprendre comment passer de l'un à l'autre.

Et il est préférable de comprendre le titre dans un sens élargi et non pas avec un esprit étroit, buté ou borné, ce n'est pas un sujet pour les obsédés ou pour faire des jeux de mots qui nous lassent quand ils n'apportent rien d'intéressant au débat. On est pas sur rendez-vous (où j'ai également proposer ce sujet à débattre), nous avons ici le temps pour en débattre sérieusement.

Nous sommes sur un forum et pas sur un chat et donc même les commentaires de plus de 15 lignes sont les bienvenus s’ils sont pertinents et respectueux.

Merci de votre bonne compréhension.

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Léon
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Jeu 13 Juil 2006 - 11:52

(...)
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MiVé
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Jeu 13 Juil 2006 - 13:11

Oups, pardon Philippe, je me suis tromper, j'ai cliquer sur "editer" ou lieu de clique sur "citer" et j'ai malencontreusement effacer ton commentaire !


J'avais répondu oui à la première partie et je te signalais que j'avais déjà répondu à la seconde partie dans le premier commentaire...

Désolé pour cette erreur de manipulation... Il fait chaud et je n'ai pas su revenir en arrière pour restaurer tes propos...

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Sam 15 Juil 2006 - 0:02

Bref, si je comprend bien, on parle de tout type de jouissances (puisqu'il s'agit du "sens élargis").

Comme je le disais (mais ça a été effacé), ça soulève beaucoup de questions. J'y reviendrais ultérieurement...
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Sam 15 Juil 2006 - 7:45

je me souviens, il y a de nombreuses années, j'avais une cousine religieuse et j'étais allée lui rendre visite avec mon mari et ma fille. Une autre religieuse nous souhaitant une bonne journée nous avait dit : "Jouissez bien..."
Ce qui nous avait fort amusés, mon mari et moi.

Autre exemple : Une autre fois, j'étais allée à un spectacle et j'ai râlé tout le spectacle à cause de la mauvaise place que nous occupions. En râlant je n'ai en rien profité de ce spectacle !

Mais avec les années, j'ai appris à prendre le plaisir là où il se trouve et profiter des bons moments, bref de jouir des bons moments que je passe.

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Sam 15 Juil 2006 - 8:02

Merci Ln, voilà un très bel exemple qui illustre très bien ce sujet...

Beaucoup de problèmes aujourd'hui proviennent de l'inaptitude à jouir d'un grand nombre de personnes. Je ne parle pas seulement sur un plan sexuel mais de jouir de la vie d'une manière générale. De jouir de ses droits aussi. Beaucoup de personnes cherchent à jouir sans accorder de respect et d'attention aux autres. D'autres ne cherchent qu'à se distraire et à essayer d'oublier une existence triste et misérable. L'augmentation du poids de la population aux USA, au Canada et dans les pays occidentaux, montre également une inaptitude à jouir et une forte tendance à compenser par la nourriture. On pourrait aussi parler de la prise de médicament dit de bien être et aussi des drogues, de l'alcool, du tabac.

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Sam 15 Juil 2006 - 8:14

les personnes pieuses avant de prendre un repas, prient et remercient le Seigneur de ce cadeau.
Il n'est pas nécessaire d'être croyant pour avoir une pensée positive et de gratitude pour cet acte.
Simplement se dire que grâce aux bienfaits de la nature, nous allons prendre un peu de sa vie. Grâce aux connaissances du cuisinier, du fabricant, grâce à nos moyens financiers, elle est devant nous. Grâce à notre position sociale ou familiale, nous sommes dans une ambiance chaleureuse.....
Tant de choses pour un acte aussi simple, croit-on ?....
N'est-ce pas aussi cela jouir de son repas ?

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Mar 18 Juil 2006 - 6:36

Et plutôt que de réciter une prière barbante et répétitive, je préférerais un petit rappel de temps à autres.

Un rappel de quoi ?

Peut-être une fois de l'importance de savoir savourer le repas et de ne pas seulement l'avaler.

Ou aussi que nous avons de la chance d'avoir de la nourriture en suffisance...

En encore, que nous devrions favoriser un commerce plus équitable...

On veuiller à l'équilibre et à la qualité de notre alimentation et que l'on peut aussi jouir de tas d'autres plaisirs dans la vie...
On mange pour vivre, évitons de vivre pour manger...

On ne se nourrit pas que de pain... ;-)

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Mar 18 Juil 2006 - 12:02

Mais d'où vient cette inaptitude à jouir ?

La réponce me semble complexe,..

je pense bien sûr tout de suite à la société de consomation qui à besoin d'entrainer un certain consumérisme chez ses client. A force de consomer, on ne jouit plus de ce que l'on consome.

Il y a également le fait que cette même société de consomation, dans le but de faire consomer frustre énormément les gens, leur vendant du sex partout et pour n'importe quoi. Les rapports de séductions sont également faussé dans ce même but : On impose des tops modèle etc. pour que les critère de beauté (imposé) soit trop "haut", Tout le monde veut la perle rare (l(e|a) prince(sse) charmant qui doit surtout être surtout "beau" et "riche"), alors, on ne trouve personne à "son" goût et on fantasme trop, échapant à la réalité, échapant la jouissance de la vie.

Il y a certainement bien d'autres réponce à cette question et je vous invite à y répondre.
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Mer 19 Juil 2006 - 7:49

Oui, nous pourrions commencer par voir d'où vient cette inaptitude à jouir et je pense que l'éducation judéo-chrétienne y est aussi pour beaucoup avec la culpabilité qu'elle a engendré et qui est encore bien présente, surtout dans l'inconscient (individuel et collectif).

Consommer est devenu une compensation pour de nombreuses personnes et beaucoup veulent posséder mais ne savent plus jouir de ce qu'ils possède.

On a aussi créer toutes sortes de désir (avec la pub) et les gens ne savent plus vivre leurs envies mais sont prisonniers de leur désirs et des frustrations qu'ils engendrent.

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Mar 1 Aoû 2006 - 20:38

Je trouve le sujet très intéressant, car j'aimerais jouir encore plus de la vie.

Quand je me balade dans les rues de Namur, je suis affecté de voir la tête de la majorité des passants, ils ont l'air tristes et robotiques, il ne regardent pas les autres à tel point qu'entouré de gens pareil, je me sentirais presque coupable de sourire mais le pire c'est que c'est contagieux...

Je ne suis pas encore assez fort pour ne pas être touché. Parfois je me dis que je ferais mieux de regarder les pavés ou le ciel ou (mais bon y a des crottes), lol

Donc jouir de la vie dans cet envirronnement, c'est le meilleur entraînement !
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Jeu 3 Aoû 2006 - 13:38

Merci...

Il me semble que pour bien jouir de la vie, nous avons besoin de renconter d'autres personnes qui partagent des intérêt en communs ou qui ont des projet qui se rejoignent...

C'est comique qui tu as parlé de la tête des passants car dernièrement je me suis fait une réflexion un peu analogue... Mais j'avais été frappé par la différence entre la tête des automobiliste (qui tiraient la gueulle et semblait tristes et accablés) et la tête des cyclistes (souvent plus souriant, l'air plus alerte et reposé... J'avais même envie de tenté de faire des photos... Peut-être plus tard...
Mais les gens n'aime pas trop qu'on les prennent en photos... Cela risque parfois de causer des problèmes...

Il m'arrive aussi de m'adresser à des inconnus et je suis surpris combien certains ont besoin de raconter leur vie et souvent, ce sont surtout des plaintes...

J'ai parfois envie de leur dire :
"Vous me semblez trouver un soulagement à parler de vos malheurs, pourriez vous aussi trouver du plaisir à parler de vos joies et plaisirs ?"

Je le fais parfois mais assez rarement...

Les gens sont souvent beaucoup plus pudiques en ce qui concerne leurs plaisirs...

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Jeu 3 Aoû 2006 - 18:22

Tiens c'est vrai, le vélo ça rend joyeux, je me déplace pratiquement tout le temps en vélo à Namur et ça me donne un sentiment de liberté incroyable.
C'est quand j' ai été privé de mon vélo plusieurs semaines que je me suis rendu compte à quel point il me manquait !

Faire des photos, ton idée est géniale et puis tu les mets sur ce forum, histoire d'illustrer le phénomène...

voiture = What the fuck ?!?

vélo = Very Happy
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Sam 5 Aoû 2006 - 9:04

Ok...
Je vais donc essayé d'y penser plus sérieusement...

Et en attendant mieux, voici une photo que j'ai prise hier alors que je m'étais abrité pendant une averse :


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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Mer 9 Aoû 2006 - 22:39

excellent Mivé, tu commences fort !
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Jeu 14 Sep 2006 - 7:09

Hé bien, il me semble que ce forum est un peu délaissé, vous êtes peut-être tous resté en vacances pour de bon ;-)
Je ne suis pas parti en vacances... c'est pas grave.

A propos de jouir de la vie, quelqu'un a-t-il déjà participé à un atelier de biodanza ?
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Jeu 14 Sep 2006 - 8:03

Effectivemenyt, j'ai un peu trop tendance à me disperser et cela manque un peu de renouvellement ici...

J'ai été tenté par biodanza, un couple d'ami et d'autres personnes m'en ont dit beaucoup de bien...

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Ven 27 Oct 2006 - 13:37

Je ne jouis pas assez de la vie. Peut être plus tard !
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Sam 28 Oct 2006 - 12:17

Nadie a écrit:
Je ne jouis pas assez de la vie. Peut être plus tard !
Ah ! ben, voilà une excellente idée, çà ! Bonjour Dingue
Jouir............... plus tard !!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonne idée, quand ton amant te quittera, tu pourras enfin jouir !!!!
Quand tes enfants se marieront, tu pourras jouir de leurs jeux de gosses, de leurs mots naïfs !
Quand tu seras seule, tu pourras jouir de tes amours passés !
Quant tu seras ridée, tu pourras jouir de ton visage juvénile et resplendissant, devenu fané.
Quand tu seras vieille, tu pourras jouir de ta jeunesse passée !
Quand tu seras morte, tu pourras enfin jouir de ta vie......... passée !

Bonne chance ! Timide

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Sam 28 Oct 2006 - 13:15

:-D
M'enfin !
C'est déjà bien de s'en rendre compte et c'est vrai que bien souvent on ne jouis pas assez de la vie quand on est jeune et que l'on a souvent tendance à reporter ça pour plus tard...
C'était très courant à certaines époques...
Et puis il y en a d'autres où revient l'injonction bien sympathique du "carpe diem" et puis il y a eu mai 68 et la révolution sexuelle qui a été qu'une demi réussite ou un demi-échec suivant les conception que l'on a de l'événement et de ses conséquences...

N'empêche, vous m'avez bien fait rire toutes les deux là...
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Lun 30 Oct 2006 - 11:44

Ce n'est pas si facile que ça en a l'air.
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Mar 31 Oct 2006 - 8:53

Oui, et j'ai aussi simplifié, c'est plus compliqué que ce que j'ai dis.
Pourquoi ne pouvons nous pas jouir plus simplement de la vie ?
Est parce que nous avons peur ? Et si oui, de quoi et pourquoi ?
Pouvons-nous surmonter cette peur ou ce qui nous empêche de jouir ?
Je suppose que vous avez déjà entendu parler de deux grands principes, le principe de plaisir et le principe de réalité...
Est-ce bien le cas ?
On les opposent souvent l'un à l'autre, tout comme la nature et la culture...
Et l'on dit aussi souvent "Diviser pour régner"
Vous voyiez ou je veux en venir ?

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Mer 1 Nov 2006 - 13:18

Qu'il n'y a pas à les opposé. Si je suis d'accord pour plaisir et ralité, pour nature et culture, je ne suis pas très d'accord, mais c'est un autre sujet.
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Dim 5 Nov 2006 - 13:44

Oui, je trouve aussi qu'il n'y a pas à les opposer et c'est bien là où je voulais en venir, la culture devrait s'harmoniser et respecter la nature (comme dans la culture amérindienne et les cultures dites "matriarcales")...

De même le principe de réalité doit reconnaître le principe de plaisir et ne pas non plus s'opposer à lui, juste le compléter...

L'inaptitude à jouir vient souvent d'une opposition du principe de réalité ou principe du plaisir et d'une opposition d'une culture souvent stoïque à la nature qui nous pousse instinctivement à nous orienter vers ce qui est bon, vers ce qui nous apporte du plaisir et non éloigner de ce qui est mauvais et nous procure du déplaisir...

Le retour à la capacité de jouir, peut être favorisé par une prise de conscience et une claire compréhension du phénomène...

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Dim 5 Nov 2006 - 16:00

Pour culture et nature, je ne l'avais pas compris comme ça, c'est pour ça que j'ai dis que je n'étais pas d'accord.
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Lun 6 Nov 2006 - 3:08

Ah ?
Tu l'avais compris comment ?

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Lun 6 Nov 2006 - 12:26

En fait, j'ai uniquement pensé à nos cultures qui vont à l'encontre de la nature à force de vouloir la contrôler.
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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Lun 6 Nov 2006 - 20:07

Ben oui, c'est bien le problème mais cela pourrait être autrement et j'espère que cela va changer... Quoi que maintenant il faudrait surtout inverser la vapeur, protéger la nature et restaurer un bon fonctionnement...

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MessageSujet: Re: De l'inaptitude à jouir au retour à la capacité de jouir...   Aujourd'hui à 13:54

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