Les hédoniens ardents

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 Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?

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Léon
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MessageSujet: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mar 22 Mai 2007 - 13:57

J'en ai vraiment marre d'entendre que "si les élections pouvait changer quelque chose, elle serait interdite", marre que l'on ne considère qu'il n'existe que 4 partit politique, marre des discours "tous pourris", ...

Je ne dis pas que tout peut changer d'un coup pour le meilleurs des mondes, il faut rester réaliste, mais ce n'est pas une raison pour rester dans l'immobilisme.

Si l'ensemble de la population adulte s'impliquait vraiment dans la politique et votait pour le programme qui leur semble le meilleur (ou même le moins mauvais), l'équilibre politique changerais complètement et les quatre partis qui obtienne le plus de voies ne serait plus aussi important et les choses pourrait changer.

Oui, ça prend du temps de lire des programmes, d'y réfléchir, de choisir, mais c'est le meilleurs moyen de faire changer les choses.

Ceci n'est pas qu'un appel au vote (il suffit de voir la France pour voir qu'une plus grande participation aux élection n'a rien changé), mais un appel à avoir une conscience politique.

C'est le manque d'implication politique d'une majorité de citoyens qui nous plonge toujours plus dans la précarité.
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MiVé
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mar 22 Mai 2007 - 15:03

Les hédoniens proposeraient :

Pour l’emploi

- La suppression des emplois inutiles, des contrôles vexatoires, des travaux inutiles.
- La réduction du temps de travail obligatoire à environ 10 h sans perte de salaire.

L’emploi devrait même cesser d’être un devoir et redevenir un droit, un moyen mais non une priorité.
L’épanouissement humain et le plaisir de vivre doit devenir la principale priorité et le bien-être doit être assuré pour tous et pas seulement pour quelques nantis.

Pour la sécurité sociale

Une allocation universelle inconditionnelle
Suppression des discriminations et des vexations

Pour le niveau de vie et le logement

- Une augmentation du salaire minimum pour tous à 1500 euros net par mois.
- Une allocation universelle de minimum 1000 euros
- Une liaison des salaires et allocations à la production et au coût réel de la vie en prenant aussi en compte le coût du logement et de l’énergie.
- Mettre fin aux spéculations financières et assurer un logement pour tous et en permettant progressivement à tous de devenir propriétaire de leur logement.
- Création ou rénovation des logements en suffisances et confortables pour tous en commençant par ceux qui sont les plus précaires, les moins bien isolés. Réquisition et rénovation des logements inhabités.

Mettre fin aux détournement sociaux et aux faillites frauduleuses en changeant les priorités et en responsabilisant les cadres et actionnaires.

Restauration d’un service public fournissant le gaz et l’électricité à des prix démocratique et avec conseils et une aide technique pour réaliser de véritables économies (par l’isolation et l’installation de systèmes performants).

Pour la santé

Les droit à des soins de santé devrait aussi être axé sur une meilleure prévention et un remboursement des compléments alimentaires et des produits et traitement naturels pour renforcer celle-ci.

- Prise en charge de la prévention et des soins de santé.
- Remboursement des appareils dentaires, lunettes et maladies chroniques
- Remboursement des traitements naturels (homéopathique, phytothérapique et autres)
- Meilleur contrôle des produits pharmaceutiques et naturels.
- Intégration dans l’INAMI des services et avantages octroyés par les « assurance hospitalisation »


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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mar 22 Mai 2007 - 15:05

Mais vu que nous sommes, moi en tout cas, un utopiste irresponsable, j'aurais envie actuellement de plutôt voter pour les écolos et de vous y encourager également ! ;-)

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Léon
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mar 22 Mai 2007 - 15:14

C'est pas mal pour une base (il y aurait à redire sur certain point mais on dévie déjà assez du sujet comme ça pour que j'en parle dans ce sujet-ci), mais, c'est incomplet et nécessite de s'emmerder avec des chiffre pour voir si c'est viable et comment ça peut être viable.
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mar 22 Mai 2007 - 15:22

Je ne me suis pas encore décider, j'ai l'intention de lire tout les programmes avant ça (peut-être uniquement les versions résumée pour ceux qui ne m'intéressent de toute façon pas).

Il me semble important de ce faire une idée réel de ce que propose chaque parti car non seulement ça permet de choisir en connaissance de cause mais aussi parce que ça permet de mieux comprendre ces ennemis et avoir des argument à l'encontre de ceux-ci.

Par exemple, la diabolisation de l'extrême droite est un très mauvais procédé car quand les gens lisent les tract et les programmes ou discute avec des membres de ces partis, ils ont l'impression qu'on leur a menti et c'est d'ailleurs le cas, cette diabolisation exagérant certains point et il se disent alors qu'ils sont manipulé (ce qui n'est pas faut) et ils se tournent vers ces partis diabolisé à cause de cette diabolisation (et là, politiquement, je ne suis pas d'accord, mais sans argument valable, ces gens n'écoutent pas, d'autant plus si on continue dans la diabolisation).

Ceci-dis, je lis d'abord les programmes des partis avec lesquels j'ai le plus d'affinité, comme ça, si je n'ai pas le temps de finir, ce sera de toute façon les programmes de partis qui ne m'intéresse pas que je n'aurais pas lu.
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mar 22 Mai 2007 - 15:41

Ben oui, on pourrait en discuter des ces divers points...

Je me suis inspiré d'un tract du parti communiste et de quelques autres idées qui sont de plus en plus dans l'air du temps et qui me semblent bonnes...

Je pense que nous avons les moyens techniques pour que ce soit viable, ce n'est que la volonté politique (et le pouvoir de l'appliquer) qui fait défaut...

Je me suis laissé dire que Vivant était le seul parti politique qui avait fait des calculs précis pour voir la faisabilité de leur programme... Mais si un choisi une politique, il est possible de trouver les moyens pour la réaliser, c'est une question de volonté... Mais c'est sûr que c'esy au moins au niveau européen et même mondail qu'il faudrait de profondes modifications pour un monde plus juste, plus humaisn et sortir de cette "horreur économique" pour reprendre un terme de Vivianne Forrester (voir ses livres chez Fayard "L'horreur économique" et "Une étrange dictature".

Et tu as effectivement intérêt à trouver des versions résumées car les programmes de certains partis ont des milliers de pages !

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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mar 22 Mai 2007 - 19:54

Je voulais dire que pour être crédible, il faut chiffrer son programme le plus possible.

Je ne vais certainement pas lire des programmes aussi long, mais il existe toujours plusieurs versions des programmes et pour les partit qui m'intéresse, je lirais au moins la version moyenne (quelques dixaine de pages le plus souvent) et pour les partit qui ne m'intéresse pas, ça dépendra du temps que j'ai pour ça, mais au moins les version résumé (de 3 à 5 page je pense).

Note que mon estimation du nombre de page n'est pas forcément juste puisque je lis sur internet et que la notion de page y est totalement différente.
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mer 23 Mai 2007 - 10:22

Non, les élections ne servent à rien.
Il y a d'ailleurs des pays où elles sont inexistantes.
Et dans ces pays, il n'y a qu'un seul et unique dirigeant, dont la première volonté, puisqu'aucune autre ne s'oppose à lui, est de se remplir les poches, de museler, voire de tuer, toute personne qui ose le contredire.
L'argent engrangé ne servira surtout pas à être distribué aux pauvres, surtout pas aux chômeurs, puisque il n'y a aucun travail, que seule la loi de la jungle permet de survivre.
Dans ces pays, il est interdit de donner son avis, il est même interdit de posséder la moindre chose, (un pc qu'est-ce que c'est ?) car la toute puissance de l'Etat aura tôt fait de vous la confisquer.
Les études n'existent pas car elles permettent de se développer l'esprit, et de se cultiver.
Il est d 'ailleurs interdit d'avoir un avis autre que celui du dirigeant..... Sif
Dans ces pays, parfois des gens donnent leur vie pour que leurs enfants, ou leurs compatriotes puissent avoir un jour droit de voter......

Ainsi, les enfants de leurs enfants pourront rouspéter sur le manque de choix ... ou le trop grand choix qu'ils auront, lorsqu'ils pourront enfin, aller voter.

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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mer 23 Mai 2007 - 16:49

On ne peut malheureusement pas tout chiffrer et tout le monde n'a pas la possibilité de le faire. Beaucoup de partis ne le font d'ailleurs pas et se contentent de faire une liste impressionnantes d'intentions... Ils vont certes de temps en temps avancer quelque chiffres mais c'est le plus souvent pour impressionner, critiquer un autre parti ou faire des promesses qui ne seront pas tenues...
Trop peu de gens de toute façon lisent les programmes et dernièrement il y a eu une émission qui a bien montré que les gens votent surtout pour un candidat en raison de messages non verbaux...
Les votes des personnes intelligentes sont noyés par la masse de personnes qui votent pour des raisons inconscientes ou émotionnelles. Et c'est encore plus vrais dans le cas du suffrage universel, quand le vote est obligatoire. Les élections servent surtout à donner l'illusion d'une démocratie et masquer cette "étrange dictature" sans dictateur (pour reprendre encore une expression de Vivianne Forrester).

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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mer 23 Mai 2007 - 18:07

Il faut donc réhabilité la politique, faire que les gens s'y intéressent vraiment et c'est le but de ce sujet.
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mer 23 Mai 2007 - 18:36

Ah ok...

Mais comment ? Je me suis souvent posé cette question...

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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Mer 23 Mai 2007 - 20:04

Oui, c'est pas évidant, mais déjà en parler, c'est pas rien. Je crois que c'est un effort à faire au quotidien. Il faut aussi savoir quoi répondre aux discours du genre "tous pourri".
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Ven 25 Mai 2007 - 9:44

Une soirée d'information est prévue ce vendredi 25 mai au CELTIC IRELAND (Bd de la Sauvenière 145 à Liège) dès 19.30 heures. Elle sera suivie d'un débat (questions-réponses).

Mais j'en sais guère plus...

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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Ven 25 Mai 2007 - 10:52

Normalement, je viendrais.
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Sam 26 Mai 2007 - 15:04

Finalement, je ne suis pas venu. Alors qu'en était-il ?
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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Sam 26 Mai 2007 - 15:55

.
..
.
Il n'y avait pas grand monde...


mais c'était vivant et fort intéressant...
Et nous avons reçu gratuitement le livre de Joseph Meyer "Penser autrement"
Moi, je suis encore sous le choc et sous le charme de...
- -

...cette belle personne !

Beaucoup de gens ont pris la parole et le débat fût rapidement lancé et assez fort animé... Un peu désordonné, très libre...
L'endroit était aussi assez bruyant, il faisait fort chaud...


Il y avait de l'orage dans l'air... D'ailleurs il a éclaté et je suis rentré tout mouillé chez moi. Mais cela m'a permis de faire une belle photo nocturne avec des reflets dorés sur le sol...



Globalement cela s'est bien passé. Il me faut maintenant digérer toutes ces informations et récupérer de mes émotions...
J'en dirais un peu plus un peu plus tard...

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MessageSujet: Re: Et si les élections pouvait servir à quelque chose ?   Sam 26 Mai 2007 - 19:39

Tu as raison, Mivé, Eliane est vraiment charmante ! Elle a un petit quelque chose de pétillant dans le regard...

...Je n'ai pas non plus échappé à l'averse ! Le temps d'arriver à ma voiture, j'étais trempée des pieds à la tête...mais qu'est-ce que c'est beau un éclair !
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