-->L'alcoolisme est une maladie<--

L'alcoolisme n'a rien à voir avec une éventuelle cuite.
L'alcoolisme est une maladie à trois facettes qui affecte le buveur sur le plan mental, physique et psychologique.
C'est une maladie progressive et incurable qui atteint l'homme tout entier. C'est une allergie de l'organisme, doublée d'une obsession de l'esprit. Pour l'alcoolique, le problème n'est pas de renoncer à boire, mais de renoncer pour de bon et de se maintenir sobre avec sérénité.

C'est également un mal familial et seul un changement d'attitude peut contribuer au redressement.

Il est bon de cerner cette maladie, avec ses causes éventuelles, ses effets pernicieux, ses suites désastreuses, pour comprendre ceux qui en sont les victimes, et pourquoi leur sobriété est si difficile et si mal comprise des personnes non alcooliques.

Il est bien entendu que ces infos ne sont pas purement persos, mais proviennent de documents très poussés dans ce domaine.
Je suis à votre disposition pour toute info suppl si vous le désirez, avec une grande ouverture d'esprit, et beaucoup de tolérance.
C'est un sujet que je connais très bien.

C'est une maladie importante parce que mal comprise, mal acceptée, et elle s'introduit insideusement chez les humains.
Ne trouve-t-on pas agréable de fêter une naissance, un mariage, la signature d'un acte important, dans des libations ?
Ne pousse-t-on pas trop souvent d'autres personnes à boire, parfois mm contre leur gré ?
Ne sourit-on pas ironiquement en voyant une personne "éméchée"....

Le prob est qu'on ne se rend pas compte du moment ou tous ces plaisirs deviennent non pas du vice mais des marques d'une terrible maladie.

Certains expliquent qu'on entre dans l'alcoolisme comme dans un grand hall illuminé, fleuri ! Mais le hall se rétréci jusqu'à devenir un couloir de plus en plus étroit, au bout duquel ne se trouve plus qu'une barrière. Si on franchit cette barrière, il n'y aura plus de possibilite de faire marche arrière. Le couloir devient sombre, et au bout de ce couloir, les deux portes restant sont celles de la folie ou de la mort.

Reste quand même un espoir : à tout moment une porte peut s'ouvrir et des personnes tendront la main, et aideront, ce sont ceux qui en sont sortis, durement, mais en sont sortis.

J'ai été alcoolique..
Je suis abstinente totale depuis 4 ans.
De ma prope initiative et sans aide..

Mais ce que je trouve très bizarre, c'est quand, dans une soirée, tu dis "Je ne bois pas", on te demande si tu as un problème avec l'alcool!!..

Ah ? Je n'ai pas bu d'alcool pendant une bonne dixaine d'année et je ne me souviens pas qu'on m'ai demander si j'avais un problème avec l'alcool, par contre, le nombre de fois où on m'a regardé comme un extra-terrestre...

Ben oui, c'est ce que je voulais dire: on te regarde de travers qd tu dis que tu ne bois que de l'eau pétillante, du coca ou du jus d'orange...
Et quand on te voit passer avec un verre de jus d'orange, on s'imagine que tu as mis qqch d'autre dedans..

Est-il "anormal" de ne boire AUCUN alcool, mm pas "occasionnellement" ?!

Et quand on me rétorque, par ex, "qu'il faut boire pour s'amuser", j'ai envie de gerber..
Pour moi, c'est une question rhédibitoire si on me répond 'oui'!

Je n'ai rien contre les gens qui aiment boire un pt verre en soirée ou en sortie, mais me sortir "je dois boire pour me marrer", ça, pour moi, c'est un problème...

C'est à cause de tout air extra-terrestre qu'on ne te le demande pas Φιλонцовъ...

J'ai souvent asisté à des réactions comparable à celle de Mystialix...

Mais sans doute que nous ne sommes pas allez aux même endroits...

Je voulais dire qu'on trouve souvant ça anormal de ne pas boire d'alcool, mais qu'on pense certainement rarement que la personne ne boit pas parcequ'elle a "un problème avec l'alcool" (dans le sens : elle est alcoolique abstinant) et je doute fort qu'on ai un jour concidéré que je sois un alcoolique abstinant du fait que je ne buvait pas d'alcool.

Et si j'ai un air d'extra-terrestre (autrement dis : un air anormal), ça n'empèche qu'on m'a très souvant fait remarquer mon "anormalité" en apprenant que je ne buvais pas d'alcool et sans concidération de tout ce qui fait de moi un être aux airs d'"anormal".

Je me permet d'ajouter un petit mot, car dans ma famille il y a des cas d'alcoolisme apparement héréditaire (grand-père, tante 2 oncles , 2cousins) et je tire mon chapeau a toutes les personnes qui s'en sortent.
Ma tante et un de mes oncles ne boivent plus du tout et j'ai pu constater que c'est un combat de tous les jours

L'alcoolisme n'est pas une maladie héréditaire.
Seule la façon de vivre, les us et coutumes de la famille se transmettent de gnéération en génération.

oui les avis sont assez partagés sur cette question mais c'est sur que notre manière de vivre y est pour qque chose

Il est bien évident que boire est un acte qui se pose en société, qui amène généralement des prob (une bonne cuite est très souvent à la clé !), et ceux qui ne veulent pas participer à cet acte gênent considérablement ceux qui y satisfont.
Combien de temps a-t-il fallu pour que les "Bob" soient complètement admis comme autre chose que " bêtes curieuses" ?
Si quelqu'un vous demande si vous avez des prob avec l'alcool (comme avec n'importe quoi d'ailleurs...) on peut toujours faire cette réponse de jésuite (comme à toute question embarrassante aussi ! ) : "Cela te pose un prob à toi que je ne boive pas ?".....
On ne doit pas se sentir obligé de répondre à toute question embarrassante que des inconnus, ou des gens peu scrupuleux, voire impolis,émettent. Et il existe de nombreuses façons de les remettrent poliment à leur place.

J'ai un ami médecin, alcoolique abstinent depuis 8 ans maintenant ...
Il a décortiqué l'alcoolisme de fond en comble, il est aussi membre très actif des AA.

L'alcoolisme est en effet une maladie, mais pas vraiment là où on pense qu'elle est. C'est une réelle maladie physique dont la source se trouve dans le cerveau. Cette glande fabrique la dopamine dont nous avons besoin pour une vie équilibrée.

Nous avons tous cette glande, mais le problème c'est qu'elle ne travaille pas spécialement pareille chez les uns ou chez les autres. Chez les uns cette glande fabrique moins de dopamine que chez certains autres.

On a découvert récemment que le fonctionnement différent de cette glande entraine toute sorte de dépendance, cela peut aller de l'alcool au jeu, à la drogue douce etc. C'est aussi pourquoi, l'alcoolique va boire pour que "avoir" les sensations d'équilibre que la dopamine ne sait pas lui fournir.

Actuellement, des recherches médicales sont en cours pour trouver un médicament qui pourrait donner la substance manquante à cette glande afin re recouvrer un équilibre en dopamine à celle-ci.

Une pillule miracle, c'est toujours plus facile que de chercher les causes dans le psychisme. Vive la médecine moderne.

Il n'est bien sûr pas venu à l'espris de ces scientifique que ce serait peut-être la dépendance qui entraine une diminution de la sécrétion de dopamine, parceque le cervaux à déjà à gérer d'autres substance (qu'elle vienne de l'extérieur, comme l'alcool et autre drogue ou de l'intérieur, comme le jeu, ...

Ca me fait pensé à ce scientifique qui crois qu'il y a un gène du meurtrier et tout ce genre de connerie, c'est la science qui veut à tout prix minimiser l'aspect psychique de la vie humaine.

J'ai du mal m'exprimer Φιλонцовъ ...

C'est le déséquilibre physique dans cette glande qui crée un besoin de dopamine...
Ce déséquilibre entraîne toutes les dépendances quelles qu'elles soient: jeu, drogue, alcool, sexe.

Il ne s'agit nullement d'une pilule miracle, mais bien d'un médicament "régulateur", comme il en existe pour la glande thyroïde aussi.

En administrant cette pilule, la personne ne ressentira plus les "besoins" dont les personnes dépendantes souffrent.

Non, tu ne t'es pas mal exprimé, j'ai un avis tranché sur le sujet :
Pour moi, c'est de l'ordre de l'explication trop facile et généralisatrice, plutôt que de s'attaquer à des problème particulier, on donne à tout le monde une "pillule miracle" (terme que j'ai employer par provocation, j'avais bien compris qu'il s'agissait d'un régulateur). En Amérique, il donne de la ritaline à tout les enfant dès qu'ils ont un vague problème émotionnel, c'est traiter les êtres humains comme on (mal)traite du bétail.
Il n'y a que des solutions individuelles. Je ne dis pas que ce médicament n'aiderait pas, mais, ce n'est certainement pas la solution à toute les dépendances et ce déséquilibre de cette glande n'est certainement pas non plus la cause de toute les dépendances.
Par ailleurs, comme j'ai voulu le dire dans mon précédant message, je pense que les médecins ne s'interrogent certainement pas suffisamment sur l'origine de ce déséquilibre et il ne me semble pas exclut que son origine soit dans la consommation de drogue depuis son plus jeune age (par exemple, la péridurale que le bébé reçoit avant même de naître, en suite, le chocolat, puis le café, puis l'alcool, puis éventuellement le tabac, ...). De nos jours, la péridurale est quasi systématique, qu'on ne s'étonne pas qu'il y ait de plus en plus de problème psychique ou physique qui entraîne des dépendances.
Quand je parle du soi-disant "gène du meurtrier", le parallèle ma parait évidant, on cherche absolument une cause physique à un phénomène à priori plutôt psychique. Le physique et le psychique étant toujours plus ou moins lié, il est facile de ne s'attarder qu'a se qui est physique.
Ce dont je suis sûr, c'est que pour guérir d'une dépendance, il faut une approche globale de l'être et qu'un médicament seul n'est jamais suffisant. Or, la médecine de plus en plus ne s'occupe que du corps oubliant l'esprit et c'est principalement ça que je critique.

Je pense quant à moi qu'aucune médecine peut guérir des problèmes psychologique. Pour moi, les problèmes psychologiques émanent d'une mauvaise gestion de ses propres émotions.

N'ayant pas les connaissances médicales nécessaires, je ne me permettrait jamais de juger le savoir de personnes qui en savent bien plus dans leur domaine que moi.

A première vue ils ont trouvé une cause physique à un mal que l'on a toujours cru psychologique. Il y a des siècles que l'on croit que la dépendance est psychologique.
Il y a des siècles aussi que l'on croyait dur comme fer que la terre était plate.

Etant ouverte aux découvertes de personnes plus aptes que moi dans le domaine, je trouve qu'il est intéressant de laisser une porte ouverte, afin d'évoluer vers un bien-être de chacun.

Au cours des années de nombreux médecins, de nombreux scientifiques ont apporté des explications qui allaient révolutionner le monde sur l'alcoolisme.
On avait même parlé d'un gêne... etc

Ce sont les AA eux-mêmes qui expliquent ce qu'est l'alcoolisme, au travers de leur expérience d'aide dans le domaine de l'abstinence depuis plus de 50 ans, et en s'appuyant sur de nombreuses recherches, sur l'expérience de leurs fondateurs, de leurs membres et ce partout dans le monde.

Leur description de l'alcoolisme est bien donnée dans leur importante littérature, leurs expériences, tous approuvés par de nombreuses Conférences Mondiales des AA (réunions à l'échelon mondial de membres, médecins, représentants de divers pays) : cette maladie est et psychique et mentale etphysique.
Elle est inguérissable, irréversible. Seule une abstinence totale peut la stabiliser.

C'est tout a fait vrai et hips ... oups, pardon, c por qwa je bois pas plus que deu vers et puis je m'abs tien totalement de tomber pour rester bien stable !

Et je sias de quoi que je cause car hips je suis passé par là et si je rebois, j'peux plus m'arrêter !

Mais j'ai rien bu...
'fin, juste 2 p'tits verres qwa !

Justement LN ...
Comme je l'ai dit, c'est un AA médecin qui m'a fait part des découvertes.

MiniDao,
être AA est une chose.Etre médecin en est une autre !
L'un ne donnant pas plus de poids à l'autre ! C'est ce que j'ai voulu expliquer !
Les exemples (nombreux et répétés) vécus depuis plus de 50 ans par les AA donnent une bonne idée ce que j'avance.

J'ai du mal m'exprimer ... c'est un sponsor des AA aussi. Il suit donc leur principes, et il guide les nouveaux venus.

En plus de cela, il est médecin, donc il a un bagage médical. Et son intêtet vis à vis de son alcoolisme, reflête deux côtés, le coté AA et le coté recherches/avancements médicales/médicaux.

Ce qui lui donne un tout petit pas d'avance, vu que tous les alcooliques ne sont pas médecins et tous les médecins ne sont pas alcooliques, si tu vois ce que je veux dire.

j'ai parfaitement compris ce que tu voulais dire.
Mon idée est que depuis plus de 50 ans, de nombreux jeunes (dans le temps et non dans l'âge) adhérants aux AA, qui comprennent et appliquent les principes AA, ayant un très grand désir d'aider leurs amis, surtout ayant des connaissances poussées dans la médecine, ont cru comprendre ou trouver des raisons qui expliquaient l'alcoolisme. Mais ces raisons n'ont jamais tenu la route.
Il faut une longue, très longue, expérimentation, de nombreuses recherches, des concertations, avant de certifier un point aussi capital.

Je suis bien d'accord avec toi qu'il n'y a que l'expérience et l'étude du passé qui peut servir à l'avenir.

Mais est-ce pour cela qu'il ne faille pas tenter d'aller de l'avant? Est-ce pour cela qu'il faudrait démolir une nouvelle théorie, sous prétexte que l'on ne connaît pas vraiment bien le fonctionnement du cerveau?

Comme j'ai dit à Φιλонцовъ, je n'ai pas le bagage médical nécessaire pour juger sur des travaux d'experts dans ce domaine. Je félicite simplement ce travail, et le fait d'appliquer d'autres pistes suite à leurs récentes découvertes.

N'oublions pas non plus que les alcooliques se sentent aussi très mal dans leurs peau ... et n'ont-il pas le droit au bien-être?

C'est pourquoi, je félicite la découverte. Quant à savoir si cela marche ... attendons voir, mais si on n'essaye rien, forcément on obtiendra pas d'autres résultats que les actuels.

MiniDao
je ne mets nullement en doute les recherches de ton ami. Je me montre simplement très très prudente, sachant les nombreuses causes ou excuses trouvées depuis quelques années à l'alcoolisme, les nombreux médicaments miracles découverts, mais qui se sont avérés incomplets, fabriqués.....
C'est toujours beaucoup plus facile de mettre cette maladie sur le dos d'une fonction bien spécifique, qui a malheureusement l'ennui d'occulter d'autres origines.
C'est aussi une façon pour un abstinent de chercher maintenir son abstinence et à apporter son aide en essayant de trouver une palaitif réel, facile, médicamenteux.

Je pense ici à toutes les personnes ayant des probs avec l'alcool et qui se sentiraient motivées uniquement par l'idée que quelqu'un ou quelque chose d'autre qu'eux-mêmes puissent les aider.

LN,
Ce ne sont pas les recherches de mon ami justement. Ce n'est que lui qui me l'a dit car en tant que médecin, il reçoit de l'information sur le monde médical que le commun des mortel ne reçoit pas.

Aussi, je voudrais que l'on se pose la question suivante: qui connait la cause de l'alcoolisme? Qui nous dit que ce que nous croyons savoir est exact...

Avant Mercator, la terre était plate. Maintenant on sait qu'elle ne l'est pas.
Peut-être que l'alcoolisme est réellement une maladie physique (d'ailleurs cette pilule n'est pas uniquement pour les alcooliques mais pour tout ce qui est de la dépendance) et que nos recherches précédentes se basaient sur nos connaissances actuelles.

Je crois sincèrement qu'il ne faille fermer aucune porte, et certainement pas rester dans des idées bien arrêtées. Mais ce n'est que mon opinion, bien sur.

J'ai donc ouvert une nouvel porte pour ne pas rester dans des idées arrêtés.
Ici nous pouvons continuer à parler de l'alcoolisme et pour ceux qui le souhaite il est possible aussi de débatrre sur La face parieuse du cerveau. Merci de votre bonne compréhension !

MiniDao a écrit:

.....Je crois sincèrement qu'il ne faille fermer aucune porte, et certainement pas rester dans des idées bien arrêtées. Mais ce n'est que mon opinion, bien sur.

C'est aussi la mienne, mais cela ne signifie pas qu'il soit nécessaire de mettre au placard toutes les informations reçues au cours des temps et des recherches, connaissances réelles, expérimentations longues et sérieuses sur la foi de pseudo découvertes actuelles.
Quant aux infos que je reçois,aux études que j'ai faites, les connais-tu seulement ?

Les infos données au début de ce forum sur l'alcoolisme ne sont pas le fruit d'élucubrations de ma part, mais le résultat de données, de recherches et d'expérimentations longues de nombreuses personnes, l'étude faite sur des milliers d'individus pendant de nombreuses très nombreuses années.
Des pseudos découvertes de solutions miracles sont régulièrement apportées sur la foi de personnes qui n'ont pas étudié toutes les archives concernant cette maladie.
Savez-vous que jusqu'il y a peu, les heures consacrées dans les études de médecine à cette maladie se résumaient à trois heures ?

Tiens, domage qu'on n'ai pas répondu à Nadie, maintenant, elle ne vient plus sur le forum et donc ne lira pas ce qu'on pourrait en dire.
C'est assez difficile de savoir si quelqu'un est vraiment alcoolique ou pas, boire de l'alcool en petite quantité tout les jours est-il de l'alcoolisme, ça dépend du rapport qu'on a avec l'alcool, mon père buvait un verre de vin presque à chaque repas, il n'était pas alcoolique pour autant et il n'en est pas mort (il est mort d'en cancer du poumon, mais "certaine(s)" ne croira pas les médecins qui disent que le fait de fumer à tout du moins grandement contribuer à l'apparition et au développement de son cancer...).
Parfois, on prend les choses de façon trop dramatique, dire qu'on est alcoolique et en rire ne veut pas forcément dire qu'on est alcoolique. Mais il prendre les choses à la légère peut être risquer aussi, c'est pas évident de trouver un juste millieux.

Nadie a écrit:

Mon ami est alcoolique. IL le reconnait mais en rigole. L'apéro, le rosé et les bières à tous les repas, ce n'est pas dramatique...

moi, je suis grosse, et j'en rigole !!!!!!
Simple comparaison, mais ne croyez-vous pas qu'il y a un certain danger à être obèse et à continuer à s'empiffrer chaque jour de sucreries, de graisses..... etc ?

L'alcoolisme ne se compare à rien, à personne ! C'est une maladie dont les symptômes sont avant tout dans la dégénérescence du corps humain, particulièrement du foie, du cereau, du psychisme....
A propos de l'alcoolisme et d'un autre forum sur la violence, je peux affirmer qu'UN INDIVIDU SUR QUATRE est affecté par l'alcoolisme de près ou de loin. Car l'alcoolique perturbe une grande partie de son entourage (parents, enfants, famille, voisins, collègues....), et la violence occasionnée par cette perturbation n'est pas toujours physique, mais verbale, psychique.
Pour l'avoir vécu, je peux aussi vous en parler.
Mais comme les alcooliques quand ils ne sont pas "imbibés, peuvent se montrer charmants, "aimables", on oublie vite... et on ne porte pas plainte !

Il y a bien sûr des degrés divers d'intoxication...

Et nous essayons tous de trouver divers moyen de compenser un certain mal de vivre, les frustration diverses que généré notre société surconsommation... Comme si il y avait une sorte de vide intérieur que l'on cherche à remplir... Pour certain ce sera de l'alcool, pour d'autres de la nourriture... Et pour d'autres encore, une autre manie...

Pas facile d'avoir des plaisirs et des loisirs sains...

Tout d'abord, je suis contant de te revoir Ln_neva_unique.

Ce que tu dis me fait pensé que indirectement, je suis concerné par l'alcoolisme débutant d'un personne. Ce que je peux dire à ce sujet, c'est que, après qu'un proche de cette personne devenant alcoolique lui a dis (alors que ce dernier était à jeun) le mal qu'elle faisait (verbalement, mais il y avait la peur d'une violence physique) lorsqu'elle avait bu et suite à cette discutions, cette personne à arrêté de boire tout du moins en présence de quelqu'un qui peut être affecté par cette violence verbale.
L'avenir dira si ça suffira ou pas concernant le fait de préserver l'entourage de cette personne qui commence à être alcoolique.
Une chose est sûr, pour en avoir discuter avant cette discutions, c'est toujours très délicat comme situation: faut-il dire les choses franchement, est-ce que ça servira à quelque chose, y a-t-il d'autres moyen, est-ce qu'un servage est envisageable et si oui, dans quel condition et comment arriver à persuader la personne alcoolique? Ce sont ce genre de question que l'on s'est posé, si je suis extérieur à la situation, je suis proche de la famille de cette personne d'où le fait que j'ai discuter de ce sujet avec l'un des membre de cette famille.

J'avais une tante alcoolique et, c'était pas toujours facile, mais ça ne se passait pas trop mal du fait que le reste de ma famille était là pour éviter les débordements et que cette tante n'était de toute façon pas violente du tout. Maintenant, pour ma grand-mère, ça ne devait pas être facile tout les jours de voir sa fille se détruire par elle-même dans l'alcool, en tout cas, cette situation n'était pas si dramatique que ça, comme quoi, d'une personne alcoolique à l'autre, les choses sont vécue différemment par l'entourage et bien sûr, la réaction de l'entourage est tout aussi différentes d'un cas à l'autre.

Puis il y a tous ce que l'on ne sait pas...

Les apparences sont si souvent trompeuses et la pudeur, l'orgueil ou la fierté fait souvent que des personnes cachent leurs souffrances...

Comment les imaginer quand on n'a pas vécu les mêmes ?