Les hédoniens ardents

Echanges pour promouvoir l'épanouissement, la bienveillance, l'expression des sentiments, le plaisir, le bien être dans le respect des autres et de la vie.
 
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 S'indigner !

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Hesday
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MessageSujet: S'indigner !   Mer 13 Juil 2011 - 19:51

Bien sûr, je surfe sur la vague créée par le petit livre de Stéphane Hessel, "Indignez-vous!", mais il y a trop de colère pour continuer à se taire.

Depuis plus d'un an le paquebot Belgique navigue sans pilote. Pendant ce temps, les passagers ne cessent de se disputer pour savoir qui
aura la plus belle cabine. Pendant ce temps, à fond de cale, nos pauvres, nos malades, nos anciens croupissent et meurent lentement.
Nos jeunes désespèrent. Quel avenir pour nos enfants?

Nous traversons pourtant une mer dangereuse, parsemée de récifs et de hauts fonds. Nous naviguons entre le risque de nous échouer et celui
de couler corps et bien. Et tant pis pour ceux qui seront trop faibles pour se sauver à la nage!

Ne serait-il pas temps, au moins, de manifester notre défiance à l'égard du monde politique?

Je ne dois pas mettre tous nos élus dans le même panier? Eh bien, si! A eux de prouver qu'ils ont, au moins, autant le souci du bien-être de
leurs concitoyens, que de faire une belle carrière. A ce moment-là, il sera encore temps de séparer ceux qui savent assumer leurs responsabilités
de ceux qui en sont totalement incapables.
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Léon
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Jeu 14 Juil 2011 - 14:06

J'analyserai la situation de manière un peu différente:
Nous ne naviguons pas sans pilotes, c'est juste que les pilotes n'arrivent pas à se mettre d'accord entre eux sur leur tour de garde et, en attendant, il y a des pilotes en "affaires courantes" (et pas si courante d'ailleurs, ce qui pose un vrai problème de légitimité).
Je m'étonne toujours que la conscience politique des gens semble se révéler avec ce qui n'est au fond qu'un problème mineur comparer aux problèmes réels de notre pays, mais aussi de notre "continent" et plus globalement, de notre monde. Tout les problèmes du mondes ou du moins ceux de la population belge ne viennent pas de ce problème institutionnel, loin de là, il y a toute une histoire politique et social qui explique comment nous en sommes arrivé là et c'est assez complexe...
Bien sûr qu'il ne faut pas mettre tout les élus dans le même panier et surtout, il ne faut pas mettre les non-élus dans ce panier, car, s'il y a bien un problème, c'est que tout le monde vote sans connaissance de cause, sans remettre en question ce qu'ont fait les élus durant leur mandat. Personne ne lit les manifestes ou programmes politique qui en disent long sur le degrés d'honnêteté d'un partit, quand on lit un blabla qui ne veut pas dire grand chose et qui, pour peu qu'il en dit, dit presque la même chose qu'un autre partit sensé s'opposer à lui, c'est qu'il y a un vrai problème et ce problème là est accentué par l'Union Européenne qui impose des lois à chaque pays quelque soit la majorité en place.
Alors, oui, pour la Belgique, avoir un partit pseudo-indépendantiste (et surtout union-européenniste) libéral qui a une bonne majorité de suffrage Flamands et un partit pseudo-socialiste (et surtout sociétaliste) qui a une large majorité en Wallonie, c'est un problème d'où les difficulté de constitution du gouvernement. Mais au fond, ça ne fait que montrer les différences culturelles et surtout de mentalités entre Wallons et Flamand, chose évidente et qui ressort politiquement environs tout les 30 ans.
La Belgique n'est-elle pour autant pas viable, bien sûr que oui et bien sûr que non. Oui, c'est viable, voire surviable (dans le sens de la déformation du mot survie), on s'en sortira toujours avec des crises tout les 30 ans environ, non, ce n'est pas viable, des peuples de cultures, de langues et de mentalités différentes n'ont pas à vivre sous l'autorité d'un seul et même état, je n'ai pour autant rien contre les Flammands, je dis juste qu'ils sont différent, je dis même que, étant donné l'existence de la Belgique depuis environ 140 ans, nous sommes certainement plus proche culturellement des Flamands que nous le sommes des Français qui ont pourtant la même langue que nous, mais nous ne sommes tout simplement pas fait pour vivre sur la même autorité (et je ne parlerait même pas de cette ridicule royauté totalement inutile, ces quelques qualificatif suffise à montrer à quel point elle est facultative).
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Hesday
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Ven 15 Juil 2011 - 19:51

Vraiment, je n'ai pas envie d'analyser la situation. Simplement dire : nous avons des enfants et des petits-enfants dont l'avenir devient incertain à cause de comportements obtus.
Sans compter, encore une fois, les plus faibles, de plus en plus nombreux, dans une situation de plus en plus précaire.

Nous assistons à la plus belle tempête dans un verre d'eau des dernières années. Quel dommage que le ridicule ne tue pas, nous y verrions immédiatement plus clair!

Dès lors, il ne faut pas compter sur moi pour chercher des nuances. Il ne faut pas compter sur moi pour trouver des solutions politiques. La solution ne pourra venir que nous et
de notre capacité à faire pression sur nos dirigeants (je ne pense pas qu'aux politiques). Bref! A prendre notre avenir en mains.
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Ven 15 Juil 2011 - 21:23

J'en ai entendu parler et je ne l'ai pas, j'ai juste jeter un oeil quelque peu distrait sur celui d'autres personnes mais sans me sentir véritablement attiré... Il ne ferait que prêcher un converti sur de nombre point probablement... Mais sur d'autres, je pense pas que nous soyons d'accord sur bien des choses... Nous n'avons pas le même vécu...

S'indigner, oui, bon, mais encore ? Protester ? Oui, bon, mais encore ?

Ce ne sont souvent que des mots, des coups de gueules mais bien souvent cela ne change pas grand chose...

Je suis évidement comme vous mécontent des politiciens et autres dirigeants et j'essaye d'être le moins complice possible mais sans pour autant vraiment me sacrifier... Bien au contraire, j'essaye de jouir de la vie de mon mieux en essayant de faire le moins de mal possible... Mais bon Dieu, comment donc lutter contre la conneries des cons sots mateurs qui regardent des meurtres, viols et autres horreurs à la TV et qui censurent l'amour et la nudité ?

Je voudrais plein de nouveaux Diogènes cyniques dans nos rues !

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Hesday
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Sam 16 Juil 2011 - 11:39

S'indigner, mais encore? Probablement rien. Je suis bien conscient que ma petite voix a peu de chance de porter au-delà des murs de ma maison.
Il n'en reste pas moins vrai que pour une fois, je vais m'autoriser à exprimer une opinion sans nuance ni prudence.
Ce n'est pas du tout façon habituelle de parler.
J'ai dû me faire violence pour m'exprimer de façon aussi tranchée. J'ai mis fin à des mois d'hésitation et j'ai l'intention de poursuivre. Je suis seulement désolé d'avoir commencé par un sujet aussi absurde que la crise politique belge, mais c'est pour l'instant le problème qui risque de toucher ma famille à court terme.

Ben tiens! Je voudrais profiter de l'occasion pour fournir quelques références que je trouvent utiles:

Discours de la servitude volontaire, d'Etienne de la Boétie
La désobéissance civile, de Henry Thoreau
De la dictature à la démocratie, de Gene Sharp (controversé : on lui reproche d'être la vitrine non-violente de la CIA)
Indignez-vous!, de Stéphane Hessel (controversé : on lui reproche de s'opposer à l'État d'Israël, ce qui serait assimilé à une forme d'antisémitisme)

Pour le reste, Michel, je suis entièrement d'accord avec toi : je préfère promouvoir la douceur qu'engueuler des cons. Et d'accord encore pour la lucidité et le courage de Diogène, bien
que je me sente plus proche d’Épicure et surtout de Lucrèce.
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Léon
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Sam 16 Juil 2011 - 22:49

Hesday a écrit:
Il n'en reste pas moins vrai que pour une fois, je vais m'autoriser à exprimer une opinion sans nuance ni prudence.
Ce n'est pas du tout façon habituelle de parler.
J'ai dû me faire violence pour m'exprimer de façon aussi tranchée. J'ai mis fin à des mois d'hésitation et j'ai l'intention de poursuivre. Je suis seulement désolé d'avoir commencé par un sujet aussi absurde que la crise politique belge, mais c'est pour l'instant le problème qui risque de toucher ma famille à court terme.

Je comprends ce besoin de s'indigner (sans nuance). Me concernant, je crois qu'à force de m'indigner, j'en suis venu à analyser en nuance la situation géopolitique de notre monde.

Tu dis que la crise politique risque de toucher ta famille à court terme et je me demande en quoi ça peut toucher concrètement la vie des belges. Il y a le problème de la légitimité du gouvernement en affaire courante qui, il me semble, outrepasse son rôle pour faire plus que des affaires courantes, mais concrètement, c'est négligeable; il y a des acteurs financier qui disent que cette crise politique fait perdre de la crédibilité à la Belgique, ce qui pose des problèmes dans le monde des affaires, je n'ai aucune confiance en ces gens là et j'ai plutôt l'impression qu'ils utilise cette crise comme bouc émissaire. À côté de ça, il y a les gens qui ne trouve pas sa normal et qui proteste pour la formation d'un gouvernement, ces gens ne sont que sur une question de principe, concrètement, il n'ont aucune raison de faire ce qu'ils font. Donc, ne voyant pas de problème concret, tu l’apporterais vraiment quelque chose en me disant en quoi ça pose ou ça risque de poser problème dans un avenir plus ou moins proche pour le ("petit") peuple.

Citation :
Indignez-vous!, de Stéphane Hessel (controversé : on lui reproche de s'opposer à l'État d'Israël, ce qui serait assimilé à une forme d'antisémitisme)

Heu, je vais juste préciser que l'anti-sémitisme n'a rien à voir avec le fait de s'opposer à l'État d'Israël. L'anti-sémitisme, c'est s'opposer aux sémites, aux juifs donc, c'est une question religieuse et pas politique ou étatique.

P.-S.: À partir du moment ou Pie XII (si je ne me trompe) a dit: "Nous somme tous des sémites" en parlant du Christianisme et par extension de toutes les religions abrahamique.


Dernière édition par Φιλо le Lun 18 Juil 2011 - 11:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Dim 17 Juil 2011 - 8:40

Il m'arrive de céder à ma pulsion qui me fait engueuler les cons... Surtout quand c'est des petits cons pas très puissants, ou encore quand je suis énervé ou dans un état de conscient particulier... Wink

Pour ce qui est des philosophes anciens, c'est probablement de Aristippe de Cyrène que je suis le plus proche, mais il est peu et mal connu...

Mes auteurs plus modernes préférés sont Willhelm Reich, Pierre Kropotkine, J. Krishnamurti, Serge Latouche et Michel Onfray, les 3 premiers sont déjà mort et les 2 dernier j'espère toujours vivants... Et sans doute que j'en oublie d'autres... Puis par paresse, des noms parfois difficile à écrire ou a retenir pour ma mémoire... Wink


Pas facile de savoir les conséquences de la médiocrité politicienne, notre prétendu démocratie n'est qu'un simulacre, une oligarchie, une horreur économique, une étrange dictature.

Il y a ceux qui font, ceux qui font semblant et ceux qui influencent Wink

L'union fait la force, mais nous en sommes de plus en plus souvent opposés les uns aux autres et cela nous fera du tort au nord comme au sud, au centre comme à l'est ou à l'ouest ! Mais ces cons bornés de nationalistes ne peuvent pas le comprendre justement en raison de ce qu'ils sont ! C'est aussi la stupidité du suffrage universel, le vote des imbéciles et des médiocre, qui sont majoritaire, neutralise les votes des plus intelligents. C'est certain que je serais pour une bonne géniocratie, je veux dire dirigé, organisé par des gens bons et intelligents.

Vaste sujet...






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MessageSujet: Re: S'indigner !   Dim 17 Juil 2011 - 12:20

Léon, c'est bien vu : j'ai beau me soigner énergiquement, mon naturel pessimiste revient toujours au galop. Et oui, je sais que s'opposer à l'État hébreux n'a rien à voir avec de l'antisémitisme.
Je ne voulais que répercuter pour information l'opinion de certains opposants à Stéphane Hessel.

Michel, j'ai une grande affection pour Montaigne. J'aimerais en dire autant de Spinoza, mais il vole beaucoup trop haut pour moi. Parmi les modernes : Onfray, Comte-Sponville, Hadot. Au risque d'étonner,
Georges Brassens est l'une de mes références favorites. Côté sagesse, ma rencontre avec Etty Hillesum a été bouleversante.
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Lun 18 Juil 2011 - 13:27

Je ne connais pas Etty Hillesum mais j'aimerais en savoir plus...

Je connais aussi assez peu Montaigne, Hadot.
Quant à Spinoza, bof, 'soupir' Wink

J'aime assez bien Comte-Sponville aussi, mais pas autant que les autres que j'ai cité...

J'aime bien Brassens aussi, mais plus encore d'autres chanteurs ... mais beaucoup de ceux que j'aime sont très peu connu... Et la liste serait un peu trop longue... Puis,c'est bizarre, avant j'écoutais beaucoup de la chansons française et de la musique, et aujourd'hui beaucoup moins, je ne prends généralement plus le temps...

Et je n'adore pas en bruit de fond, j'aime pas trop faire plusieurs choses en même temps...

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MessageSujet: Etty Hillesum   Lun 18 Juil 2011 - 14:59

Etty (Esther) Hillesum est connue , d'une part pour son journal tenu à Amsterdam entre 1941 et fin 1942, et d'autre part par la correspondance échangée avec des amis depuis le camp de Westerbork
entre la fin de 1942 et l'été de 1943. Elle serait morte à Auschwitz le 30 novembre 1943 à l'âge de 29 ans.
C'est le journal d'un itinéraire, d'une évolution complexe psychologique et spirituelle. Dans ce cadre, la guerre semble presque anecdotique, mais ne se laisse jamais oublier. Ses lettres sont un
témoignage humain plus qu'historique des conditions de vie dans le camp de transit de Westerbork et qui confirme l'humanité de la personne qui se livre dans le journal.

Le journal et les lettres n'ont refait surface que fin 1981. La version que je possède des écrits d'Etty n'est pas complète, mais je pense que depuis l'intégral à été publié.

Pour la petite histoire, j'ai découvert André Comte-Sponville qui a une grande affection pour elle.

Certains la considère comme une "Sage" du calibre d'un Krishnamurti, par exemple. En ce qui me concerne, j'aimerais la considérer comme une amie, sans trop oser me le permettre.

Oups! Là je suis bien loin de mon indignation de départ
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MessageSujet: Re: S'indigner !   Mar 19 Juil 2011 - 13:47

Ah bon...

Merci pour les infos, j'en avais jamais entendu parlé...

Cela me fait un peu penser aux dialogues avec l'ange de Gitta M. et au journal d'Anne F.

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