Les hédoniens ardents

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 Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.

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MiVé
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MessageSujet: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 28 Juil 2006 - 10:15

Je continue ici, dans ce nouveau sujet, une discussion qui a commencé ailleurs (Quelles sont vos priorités ?)...

Φιλо a écrit:
Si être anti-fumeur est une mode, tant mieux. Fumer tue, il ne faut pas l'oublier et si ça ce n'est pas important, alors, qu'est-ce qui est important ? Par principe ou simplement en pensant à soi, on est tous concerner puisque fumer en publique (dans la rue par exemple) est autoriser et donc contamine tout le monde (fumeur ou non fumeur ; enfant et enfant en bas age compris).

Si pour d'idiotes raisons culturelle ce n'était pas impossible, interdire de fumer ailleurs que dans des lieux prévu à cet effet qui ne comprenne que des fumeur serait une priorité pour moi. C'est une question de vie ou de mort, c'est donc nécessairement important !

Oui, bien d'accord avec toi et il faudrait filtrer l'air qui sort de ces fumoirs pour ne pas polluer l'environnement avec ces saloperies...

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Dernière édition par le Ven 28 Juil 2006 - 10:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 28 Juil 2006 - 10:28

MiniDao a écrit:
Il ne faut pas croire les spécialistes qui disent que le tabac tue ...
Je connais des gens qui n'ont jamais fumé de leur vie, et qui sont mort d'un cancer au poumons ...;
(...)

Il faut pas croire, en effet, ni ça ni le contraire mais examiner les faits ! Hors les faits plaident majoritairement pour une forte toxicité du tabac et de la fumée qu'il dégage quand il est brulé...

Même les gens qui n'ont jamais fumé de leur vie peuvent avoir été victime d'une absorption passive de fumée provenant du tabac (et évidement d'autres pollutions : amiantes, parc automobiles, chauffages, industries... etc. )

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 28 Juil 2006 - 10:31

Ln_neva_unique a écrit:
je me demande vraiment ce que doivent en penser les veuves, les orphelins de fumeurs ?

Mortalité directement imputable au tabagisme :
Le tabagisme provoque chaque année 60 000 décès dont plus de 3 000 décès féminins (chiffres 1999)[3]. C'est l'équivalent d'un Airbus de 165 personnes par jour, qui se crache dans l'anonymat le plus complet.
Première cause de décès prématurés pour les adultes de 45 à 64 ans :[3]
30 % chez les hommes ;
4 % chez les femmes.
Les prévisions pour 2010 donnent 165 000 décès par an dont 50 000 femmes (la mortalité des femmes due au tabac est multipliée par 10).
Dans le monde, le tabac fait 1 mort toutes les 10 secondes.
1 fumeur régulier sur 2 va mourir d'une maladie liée au tabac.
La diminution de l'espérance de vie d'un fumeur est de 8 ans en moyenne.

http://www.cyes.info/cirdd/tabac/chiffres_tabac.php

Merci Ln pour ces informations...

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 28 Juil 2006 - 10:40

MiniDao a écrit:
Bien sur LN, bien sur ... tu as raison sur toute la ligne ... tu es la sciences infuse ...
Tu connais tout du monde médical ... et c'est très bien ...
poses toi la question pourquoi on fabrique des médicaments à base de nicotine ...

Il y a bien de plus grandes pollutions que celle d'un fumeur ....
Celui qui se chauffe au gaz, inhale plus de crasse que celui qui fume ... Mais c n'est pas grave. Tout ce que tu dis es vérité ...
On tait certaines choses, et on en diabolise d 'autres.
C'est bien les liens ... mais la verité est peut-être ailleurs.
Je t'avouerais que je n'aime pas beaucoup les propos ironiques qui sont susceptible de générer un climat confus et disharmonieux...

Les médicaments et las patchs à la nicotine (qui sont des médicaments pris par voie cutanée) sont essentiellement pour combattre une dépendance à la nicotine et bien des médicaments sont des drogues nocives pour des sujets bien portants (et cela même s'ils peuvent être un moindrfe mal pour certaines personnes malades...

Oui, il y a bien de plus grandes pollutions que celle d'un fumeur mais c'est une raison de plus pour ne pas en ajouté une qui n'et en rien utile !

Celui qui se chauffe au gaz et qui fume, inhale plus de crasse que celui qui se chauffe au gaz et ne fume pas ! Et en plus celui qui fume constitue un danger supplémentaires pour les autres (risque accrus d'incendie !)

Il me semble assez stupide de penser, en se basant uniquement sur des statistiques, que le tabac et le café pourraient protéger de la maladie de parkinson aussi stupide que de croire que des coups de fouet augmenterais la force et la bonne santé des esclaves ! Ce qui me sembl(erai)ent aussi effrayant c'est que des scientifiques diplomés ou des chercheurs puissent sortir de telles âneries ! Seraient-ils vendus à l'industrie du tabac ou du café ? Je n'en serais nullement surpris !

Je suis ailleurs mais je suis ici aussi ! ;-)

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 28 Juil 2006 - 13:16

j'avais inséré dans le forum "Quelles sont vos priorités ?":
Ln_neva_unique a écrit:


Petit historique
Découverte et cultivée dans les Amériques depuis peut-être aussi loin que 6000 av JC, la plante de tabac a été introduite dans les pays d'Europe grâce à la colonisation. La nicotine est un des 4000 produits chimiques qui s'échappent dans la fumée de tabac de cigarette, cigares et pipes. C'est le principal composant du tabac qui affecte le cerveau. Il existe également du tabac sans fumée, comme le tabac mâcher. La nicotine a été identifiée pour la première fois en dans les années 1880 et est très étudiée depuis. Mais ce n'est que durant ce siècle que les risques liés à la nicotine ont été mis en évidence, comme l'apparition de cancers des poumons par exemple.

A propos de la nicotine
Fumer des cigarettes est la manière la plus suceptible de devenir dépendant à la nicotine, aux Etats-Unis. La plupart des cigarettes américaines contiennent au moins 10 mg de nicotine. Par inhalation, le fumeur avale environ 1 à 2 mg de nicotine par cigarette.
La nicotine est absorbée par les muqueuses de la bouche et du nez, ou encore par inhalation dans les poumons. Selon le mode de consommation du tabac, des pics de nicotine peuvent survenir rapidement dans la circulation sanguine et dans le cerveau. Le fait de fumer une cigarette, par exemple, résulte dans une rapide distribution de la nicotine dans tout le corps et celle-ci atteint le cerveau en en moins de dix secondes d'inhalation. Les fumeurs de cigares et de pipes, par contre, n'inhalent généralement pas la fumée, ainsi la nicotine est absorbée plus lentement par leurs muqueuses.

À petite dose, la nicotine a un effet stimulant. Elle provoque une augmentation de la pression sanguine et du rythme cardiaque, provoque une libération d'adrénaline (hormone stimulante) et réduit l'appétit. À haute dose, elle provoque des nausées et vomissements puis la mort par paralysie respiratoire(surdose). La dose létale pour un rat est de 50 mg/kg, pour une souris de 3 mg/kg, pour un humain de 65 mg en moyenne. La mort survient par paralysie respiratoire. La nicotine est aussi un insecticide remarquable

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicotine
http://www.scmbb.ulb.ac.be/~jean/BioInformatic/Session2001-02/nicotine/

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 28 Juil 2006 - 17:40

Merci...
Il y est toujours mais tu pouvais aussi, bien sûr, le recopier ici...

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 4 Aoû 2006 - 8:56

J'aimerais ajouter que le problème du tabac n'est pas que ses effets néfastes sur le corps physique...

Un effet pervers et dont on parle peu est celui qu'il a sur le psychisme.

Le tabac modifie les pensées, les fumeus l'ont bien compris, voici une petite expérience que je vous propose de tester. Observez un fumeur au repos, il discute tranquillement avec les gens autour de lui et dès qu'il se sent contrarié, il va allumer une sigarette dans les secondes qui suivent pour se calmer. Pourquoi ? parce que ça le détends...

Le problème selon moi, c'est que sous l'effet de la cigarette, le fumeur n'est plus tout à fait lui-même, c'est un peu comme avec l'alcool: celui qui en boit ne sera plus sur la même longueur d'onde que celui qui est à jeun. Personnellement, je trouve désagréable de parler avec quelqu'un qui n'est pas sur la même longueur d'onde que moi, et vous ?
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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 4 Aoû 2006 - 21:16

C'est même pire que ça !

La cigarette ne le détends même pas et le stress encore plus et lui donne l'illusion qu'il maitrise le danger ! De plus le tabac rend plus con, les analyses mentales se font nettement moins bien, les erreurs sont plus nombreuses. Le tabac à également un impact important sur la libido, sur la puissance sexuelle et la puissance orgastique... On connait la réduction de la capacité pulmonaire et oublie tout ce qui y est associé...

Je trouve aussi que c'est désagréable de parler avec eux, ils sont souvent plus lent à comprendre, plus entêté, plus obstinés, moins partant pour toute sorte de chouettes activités et en plus, vu leur vice, quand j'y pense, j'ai même pas envie de les inviter... A de rares exceptions...

J'ai tendance à les considérer comme des handicapés, des victimes amoindries mais pourtant responsables et en plus dangereuses pour moi, ma santé et ceux que j'aime... Et souvent je dois en plus me retenir de ne pas dire ce que je pense au risque de passer pour intolérant...
Si je devais pourtant adopter un comportement inhabituel inoffensif mais aussi irritant pour eux que la fumée de cigarette l'est pour moi, je suis persuadé que la réaction d'intolérance de leur part à mon égard serait bien plus forte que la mienne à leur égard.

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Lun 7 Aoû 2006 - 12:04

Personnellement, ça ne me dérange pas de communiquer avec des gens qui ne sont pas sur la même longueur d'onde que moi, c'est même quelque chose que j'aprécie, ça donne des point de vue différant et c'est enrichissant, même quand la personne dit d'énormes conneries, ça permet de s'enrichire d'un point de vue con et de mieux cerné l'état d'esprit des gens qui nous entoure.

Ceci dis, concernant les fumeurs, ils sont irritiable stressé et stressant, sans concidérer le pire désagrément qu'est la fumé, ils sont quand même déségréable à cause de l'état dans lequel la cigarette les mets, je préfère nettement la companie de personne ayant consomé de l'alcool ou du canabisse (ce qui est bien sûr mauvais pour eux, je ne fais pas l'apologie de ces produit).
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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Lun 7 Aoû 2006 - 12:38

même longueur d'onde ou pas mm lgueur d'onde, je ne sais pas si c'est important. Car, effectivement, en parlant avec des personnes (ou simplement en les écoutant avec l'esprit ouvert) qui ne sont pas du même avis, du même comportement, on peut apprendre beaucoup des relations humaines.

Cependant, je peux affirmer que je préfère nettement (à choisir car souvent, l'un ne va pas sans l'autre !!!) un interlocuteur fumeur à un interlocuteur alcoolique qu'ils soient l'un ou l'autre sous l'influence ou non de leur assuétude), car la personne souffrant de troubles alcooliques (j'entends de vrais alcooliques ! pas de personnes simplement ivres !) est dotée d'un comportement imprévisible, confus, et souvent dangereux.
Et (je vais sans doute vexer certaines personnes !!! je le sais !) un alcoolique abstinent reste une personne perturbée, instable, imprévisible, suivant la durée de son activité d'alcoolique.
Désolée, je sais qu'on sort (un peu !) du sujet sur les fumeurs, mais il est très difficile de rester dans la ligne exacte d'un sujet car comme le cerveau, une discussion sur un sujet donné est souvent complexe.

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Mar 8 Aoû 2006 - 9:09

Je précise que je parlais de personnes simplement ivres.
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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Mar 8 Aoû 2006 - 11:05

alors là, Philippe, nous sommes ... presque... d'accord ! Clap

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Ven 27 Oct 2006 - 13:35

Je suis fumeuse modérée, un pti apéro quand l'occas se présente ne me dérange pas, et je suis également consommatrice de cannabis, et je ne considère pas comme une personne irritable.
Pas de généralisation svp, les fumeurs peuvent aussi être respectueux et conscients des conséquences que le tabac génère.
Le tabac, l'alcool et la drogue sont des dépendances, des maladies, et sont donc souvent traité grace/par des professionnels.
J'entends par là que si un fumeur est, je cite, "irritable, stressant et stressé", le considérer plutot comme malade ...
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MiVé
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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Mar 31 Oct 2006 - 9:05

Oui, bien sûr, je rendais un témoignage, j'exprime mon ressenti et ce que je sais (ou ce que je pense savoir) du tabac... C'est un énervant, un excitant...
Il me semble que la plupart des personnes qui on étudié cette subsatnce le disent...
Le canabis, c'est plutôt le contraire... Il rends plus "cool" aide à mieux supporter certaines souffrances... Il dimine la volonté et donne une sensation de bien être...
Il y a effectivement des fumeurs et fumeuses modéré(e)s et certans sont aussi plus que d'autres respectueux et conscients des conséquences que le tabac génère. Et les considérer comme des malades et des victimes, c'est souvent ce que je fais... Et j'aimerais les aider à guérir mais sans pour autant être contaminé et intoxiqué moi même... Je ne peux qu'aider, la décision ne peux pas venir de moi... Et j'aimerais aussi savoir comment je peux aider le mieux, le plus efficacement possible...
Peut-être que nous pourrions y réfléchir ensemble ?

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Mar 31 Oct 2006 - 22:46

Comme je l'ai dit ailleurs, il y a des décisions qu'on ne peut que conseiller, mais que seule la personne en cause peut prendre et s'y tenir.
Il y a des assuétudes qui n'impliquent généralement que la seule personne qui y est soumise.
Malheureusement dans le cas du tabac (et les médecins, scientifiques, et dirigeants commencent à faire --enfin-- entrer cette idée dans les esprits) l'utilisation nuit non seulement à la personne qui en fait usage, mais encore (et même beaucoup !) à son entourage. On commence enfin à prendre en considération le nombre de personnes qui décèdent de tabgisme passif !!!!!.
On peut être tolérant quand il s'agit de la destruction des autres par eux-mêmes, mais dans le cas du tabac, nous avons le droit de manifester notre mécontentement de devoir subir cette nuisance.
Si les fumeurs se sentent montrés du doigt, je pense que ce n'est pas être intolérants à leur égard, mais simplement de manifester notre droit le plus strict au respect de la personne physique des non-fumeurs.
Et si des fumeurs ont eu le courage, la force, la volonté de s'arrêter de fumer, plus encore, ils ont le droit de réclamer le respect en manifestant leur souci de vivre dans un environnement plus sain.

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Jeu 2 Nov 2006 - 16:12

Mivé, je pense que mis à part des conseils et du soutien, la décision d'arrêter de fumer ou de boire ou de prendre de la drogue n'appartient qu'à la personne elle-même, et c'est bien cela le plus difficile.

Ln_neva_unique, tu parles du tabac mais que penses-tu de l'alcool ?

Sinon, je suis d'accord que les fumeurs manquent souvent de respect et même en tant que fumeuse, je suis ok pour ne plus fumer dans les lieux publics.
Ca va être dur car , par exemple, c'est quand je sors que je fume le plus, mais justement, même dans les endroits publics j'ai parfois du mal à supporter la fumée des autres, alors, les non fumeurs, pfiou j'imagine même pas !!

Cela dit, j'ai entendu dire une fois qu'à force, nous n'aurons plus du tout de liberté individuelle, que tout allait être interdit ou soumis à autorité ... Du coup, je m'interroge un peu ...
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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Jeu 2 Nov 2006 - 21:56

Nadie a écrit:
.....Cela dit, j'ai entendu dire une fois qu'à force, nous n'aurons plus du tout de liberté individuelle, que tout allait être interdit ou soumis à autorité ... Du coup, je m'interroge un peu ......
Nous sommes loin de ce despotisme que tu crains ! Mais il est temps, enfin que les dirigeants suivent les responsables de la santé et fassent comprendre à la population les dangers qu'elle court et ceux qu'elle fait courir à son entourage....
Nadie a écrit:
......Ln_neva_unique, tu parles du tabac mais que penses-tu de l'alcool ? ...
J'ai une expérience assez intéressante de la vie avec des alcooliques, et de l'alcoolisme lui-même en tant que maladie.
A ce sujet, j'ai ouvert sur ce site un forum... Tu y trouveras des tas de renseignements à ce sujet.

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MessageSujet: Re: Les nombreux méfaits du tabac et nos opinions en rapport.   Dim 5 Nov 2006 - 13:49

Je me sens assez d'accord avec vous...
J'avais envie de m'amuser à taquiner et à montrer que dans certains domaines notre société à des intolérances et des interdits qui sont difficilement justifiables si ce n'est par nos habitudes et nos tabous...

Mais ce serait s'écarter du sujet... ;-)

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